tourney.ru форумЪ

1) Национализм - понятие характеризующее четкое определение человека к отдельной нации, к которой он испытывает родственные чувства:  любовь, заботу, преданность, готовность самопожертвования, чувство гордости и скорби.

One.Man.Show написал:

Тот человек, который испытывает к нации родственные чувства – любовь, забота, преданность, готовность самопожертвования, чувство гордости и скорби.

Нда- детсадовский вывод. Но оффенс. Просто это бы мне сказала мама еслибы я ей задал вопрос лет в 8.

1- национализм прежде всего связан с идеей о национальном превосходстве или о национальной ущемленности возникающей в обществе - полюбым причинам.

Предупреждение.
Даже если ты пишешь "но оффенс", это ещё не извиняет тебе столь категоричную, провокационную и неаргументированную характеристику чьего-то сообщения.
One.Man.Show высказал свою точку зрения, и она может оказаться более объективной в отличие от твоей, как бы она ни звучала.

Отредактировано LostViking (10-03-2006 00:35:23)

НАЦИОНАЛИЗМ
1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

Yabloko.ru Нацист считает свою расу лучшей и высшей, а многие другие национальности "недоразвитыми". Это самое главное отличие от националиста.

Национализм не подразумевает генетическое главенство своей расы(просто этому внимание не уделяет). Но националист считает, что территория проживания его расы предназначена лишь для его расы, а не для других и борется за своё главенство на своей территории, за сохранение своей культуры и т.п. И эта борьба естественна, т.к. вторжение в его культуру - это попытка(целенаправленная или нет - не имеет значения) уничтожить и исказить его идеалы/культуру и идеалы/культуру его народа. Это естественная защита своей собственности и наследственности.
Хорошо было где-то сказано, что это чувство можно сравнить с инстинктом защиты тигрицей своего детёныша, например. Тигрица своего детёныша любит и агрессивно его защищает. Националист любит свою культуру, народ и т.п. и защищает его от посторонних вмешательств.
Поэтому можно вполне назвать национализм любовью к своему народу.

p.s. В моём сравнении с тигрицей и её детёнышем упор делался именно на аспекте любви. То есть националист не обязан быть агрессивным к кому-либо, пока этот кто-то не начинает угрожать его идеалам. Эта агрессия носит характер защиты и нет никакого "ненавистнического отношения к лицам, не принадлежащим твоей нации", пока эти люди не вторгаются на "твою" территорию и не лезут в "твою" культуру.

p.p.s. Настоятельно прошу не "бычить" и вести диалог без лишних эмоций.
Иначе, как минимум, сообщения будут редактироваться.

LostViking
Чем угрожает тебе или твоей нации среднестатистический "хач" с рынка? Только не сравнивай с европой, там другой случай.

Такой же вопрос. Чем угрожает тебе или твоей нации среднестатистический нерусский россиянин?

LostViking написал:

пока эти люди не вторгаются на "твою" территорию и не лезут в "твою" культуру.

Ты о ксенофобии или национализме?
Еще про культуру интересует, поподробнее, с примерами плиз.

Отредактировано Yabloko.ru (10-03-2006 20:31:51)

Бан на месяц за оскорбление.

Отредактировано LostViking (11-03-2006 01:12:18)

Национализм национализму рознь. Я делю это понятие на "здоровый национализм" (патриотизм) и "ура-патриотизм" (ксенофобия).
Собственно, по моим наблюдениям, в рунете подавляющее число националистов (процентов этак 95) это ура-патриоты. Так что, можно сказать, что практически любой националист "нездоровый".
Относительно вопроса, мое мнение: здоровый национализм - хорошо! Оголтелый ура-патриотизм - плохо!
Раньше сам был ура-патриотом, даже стыдно вспоминать!

Национализм - это любовь к своему народу, своей земле, языку и культуре, традициям, их охрана и забота. Очень часто его смешивают с фашизмом, нацизмом и расисзмом, не смотря на то что это совершенно разные понятия.

К сожалению, одно вытекает из другого. Фашизм и расизм - экстремисткие продолжения национализма. А нацизм - одно из названий социал-национализма.

Есть довольно точный анекдот в тему российского национализма (который "нездоровый"):
это когда русский покупает у грузина китайские джинсы и говорит: "довели евреи страну!"

ecl.gnus

Из каких, если не секрет?

Вероятно, из первых рук значит от тех кто эти идей понимает, разделяет и проповедует.

Во-первых, земля не твоя, а наша, скажем так. К России он относится абсолютно также, как и любой человек относится к "загранице". Да ты прав - он не заинтересован. Да он заинтересован в личном обогащении (как и большая часть планеты земля). Вытеснять никого он не собирается.

Скажем так, нас(русских) здесь 84%, а вас? Ну вот раз он относится к моей стране как к "загранице", позволь спросить, а зачем он здесь нужен?

Отредактировано LostViking (20-03-2006 11:31:29)

Alice in Wonderland
Многие толковые словари не дают определения. К твоему вниманию предлагаю два наиболее авторитетных.

Большой Энциклопедический Словарь:
Национализм - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

Толковый словарь Ожегова:
Национализм , -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости. || прил. националистический, -ая, -ое. Националистические взгляды.

Не сложно заметить основные фразы – “ основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности” “Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим”
  Ты написал – “Суть нацизма - подчинение и завоевание на базе представлений о превосходстве своей нации над другими. Какое отношение это имеет к национализму?” Исходя из вышесказанного отвечу:” непосредственное”

Скажем так, нас(русских) здесь 84%, а вас? Ну вот раз он относится к моей стране как к "загранице", позволь спросить, а зачем он здесь нужен?

Лично я считаю, что средне взятый уроженец Кавказа, торгующий на рынке, не создает даже малейшей угрозы для русского населения Москвы и России в целом. Моя позиция такова по одной причине: я не вижу, что плохого он может сделать вам? Его польза естественно практически нулевая (только благодаря московскому правительству и Юрию Михайловичу в частности) Но каким образом он может вытеснить коренной этнос...

Отредактировано LostViking (20-03-2006 11:42:36)

One.Man.Show My turn.

• «Национализм:
1. Приверженность (преданность) интересам или культуре одной нации.
2. Вера в то (понимание того), что независимое существование (функционирование) наций имеет преимущество (имеет более благотворный эффект, приносит большую пользу), чем коллективное, подчёркивая приоритет национальных целей в сравнении с интернациональными.
3. Стремление (сильное желание) национальной независимости в стране, находящейся под иностранным (чужеземным, чуждым) владычеством (господством).»
(Bartleby Encyclopaedia)

• «Национализм - это душевное состояние, чувство принадлежности к большой группе с общим языком, историей и стремлениями. Он привлекает чувство ответственности за судьбу нации и желание помогать в формировании ее будущности. Национализм является самой сильной политической и духовной силой, что руководит народами в направлении снискания полной национальной независимости и лучшей организации их экономических и культурных интересов"
(Encyclopaedia International)

• «Национализм – идеология, базирующаяся на представлении о том, что индивидуальная верность и преданность национально ориентированному государству имеет приоритет перед остальными индивидуальными или групповыми интересами. [...] когда на протяжение всей истории люди держались своей нативной почвы, традиций своих отцов, устоявшихся территориальных традиций властвования.»
(Encyclopaedia Britannica)

• «Термин «национализм» в основном используется для описания двух феноменов: (1) мировоззрение, свойственное представителям единой нации, согласно которому последние небезразличны к своей национальной идентичности; (2) действия, предпринимаемые представителями единой нации в целях достижения (или поддержания) национального суверенитета.»
(Stanford Encyclopedia of Philosophy)

• «Национализм – доктрина преданности национальным традициям и порывам.»
(Nuevo Encyclopedia Larouse)

средне взятый вырожденец Кавказа  торгующей на рынке не создает даже малейшей угрозы для русского населения Москвы и России в целом. Моя позиция такова по одной причине я не вижу, что плохого он может сделать вам? Его польза естественно практически нулевая (только благодаря московскому правительству и Юрию Михайловичу в частности) Но каким образом он может вытеснить коренной этнос...

Нет ассимиляции, не происходит она. Хорошо, давай на пальцах. Русских рождается меньше, а гостей с юга - больше. Уроженец Кавказа в поисках лучшей жизни едет в Россию, обзаводится выводком детенышей, по возможности тащит сюда всех своих родственников. Потом детеныши вырастают и считают себя полноправными россиянами, искренне уверенны что Россия - их земля, при этом сохряняя свою этику и психологию.

Да, а почему, по-твоему, националисты, в соответствии с твоим определением, "превозносящие свою нацию" не выступают против, скажем удмуртов, башкиров, бурятов, татар и прочих не русских народов России? Почему именно кавказцы?

ecl.gnus
Откуда статистика и кого ты подразумеваешь под "чернорабочими"?

"Иммигранты заполняют самые тяжёлые и непопулярные профессии и при этом согласны на меньшую оплату труда, чем местные". Ты это пытался сказать?

А каким тогда образом эти чернорабочие умудрились занять лидиpyющее положение в сpеднем и малом бизнесе?

Отредактировано LostViking (20-03-2006 12:26:53)

Alice in Wonderland написал:

Очень часто его смешивают с фашизмом, нацизмом и расисзмом, не смотря на то что это совершенно разные понятия.

фашизм - это крайний национализм... и не смешивают, а фашизм дополняет национализм... а вот что действительно ошибочно, так это то, что все считают, якобы каждый фашист преклоняется перед Гитлером... это не так... поймите то, что у Гитлера переняли только идеологию.....его идею ЧИСТОЙ КРОВИ!!!!кто покланяется ему это уже маразм......

Отредактировано SKA (14-06-2006 21:01:02)