tourney.ru форумЪ

Присоединяюсь к мнению Рея.
Я не являюсь "сталинистом". Может быть мне он не нравится. Но человек, безусловно, выдющийся и очень много сделал для нашей страны. В частности для победы в ВоВ.


И в книге, на которую я ссылаюсь, о Сталине написано и много плохого - о его ошибках, о его характере и т.п.

Rat-Catcher
К сожалению, мы расходимся не только в оценке Сталина, но и в фактах. Спор начался из-за утверждений:

1. Сталин душегуб - из-за него (зря) погибло много людей (и на войне, и во время репрессий)
2. Роль Сталина в победе минимальна, практически нулевая (побеждает народ). Вообще, только мешал.
3. Сталин завалил экономику

Речь не идёт о том, хороший Сталин или плохой. У меня, например, недостаточно инфромации, чтобы дать ответ на этот вопрос. Но то, что он много сделал для страны и сыграл ключевую роль в победе в ВОВ и в поднятии экономики (без чего победа была бы невозможна) - это имхо бесспорный факт.

Так же были утверждения типа "сражение выигрывает народ, а не полководец", "Сталин только бумажки подписывал, в военном деле он ничего не понимает" и так далее. И, кстати, Стрех до сих пор не признал, что это не так, не смотря на аргументы, которые я привёл.

Last_word
Пострадавших до побега Троцкого (плюс год на усушку-утруску) нельзя относить исключительно на счёт жестокости Сталина.
Во-первых, многие из них были посажены/расстреляны троцкистами, то есть политическими противниками Сталина - специально, чтобы навредить Сталину.
Во-вторых, из остальных пострадавших многие были троцкистами, то есть поддерживали идею насильственной смены государственного строя и пострадали заслужено.

И в-третьих, не каждой цифре можно верить.

Corwin до истины уже не докапаешься, кто кого расстреливал. Но шуточки Сталина "А Вас еще не расстреляли" никого не радовали.
1) Я все же убежден, что Сталин вместе со своими политическими противниками погубили тысячи жизней. То, что это делали и те, и другие его не оправдывает.
2) Я не писал, что выиграл народ. Я писал про то, что без генералов и народа ничего не вышло.
3) Про экономику я заикнулся всего 1 раз и то, сказал, что мне говорили в школе: то, что рубль больше доллара стоил недолго, по этому и сужу.

Rat-Catcher
то есть ты наивно полагаешь что сейчас у нас сажают только "за дело"?

слышал статистику по которой на Украине в 90ых каждое второе дело было купленным.
я конечно понимаю времена были нелегкие но кто сказал что в 30-40 были легкие?

Rat-Catcher написал:

Corwin до истины уже не докапаешься, кто кого расстреливал. Но шуточки Сталина "А Вас еще не расстреляли" никого не радовали.
1) Я все же убежден, что Сталин вместе со своими политическими противниками погубили тысячи жизней. То, что это делали и те, и другие его не оправдывает.
2) Я не писал, что выиграл народ. Я писал про то, что без генералов и народа ничего не вышло.
3) Про экономику я заикнулся всего 1 раз и то, сказал, что мне говорили в школе: то, что рубль больше доллара стоил недолго, по этому и сужу.

0) А ты думаешь, последующие "правители" не позволяли себе аналогичных шуточек? В СССР зависимость высокопоставленного подчинённого (член политбюро, министр и т.п.) от своего начальника была очень высока. Думаю, им приходилось выслушивать и терпеть оскорбления от своего начальства.

1) А ты уверен, что Горбачёв с Ельциным меньше жизней загубили? Размах организованной преступности (при почти полной безнаказанности), огромное количество бомжей и т.д.

2) Если ты имеешь ввиду то, что Сталин не смог бы в одиночку перестрелять всю немецкую армию, то ты прав. Но если любого человека из "народа" заменить другим, то на исход войны это не повлияло бы. Кроме того, это был народ, "воспитанный Сталиным". Для сравнения народ, "воспитаный Ельциным", не то что воевать, в армию идти не хочет. То же самое можно отнести к генералам, кроме, возможно, некоторых командующих фронтами.

Вобщем, не думаю, что с точки зрения недостатков Сталин был намного хуже Хрущёва/Брежнева. Но почему то именно из него делают такого монстра.

еще одна статистика на тему Сталин перестрелял полстраны

Это Вы так шуткуете? Число заключенных в СССР в период НЭПа составляло 120-180 на 100000 населения, в 1990 - 200 на 100000 населения, в РФ - около 1000 на 100000. Число убийств в СССР в 1939 составляло около 6500, в 1990 - 21000, в 2000 - 41000. В царской России преступность была еще ниже, чем в СССР.

Corwin
ПОжалуй самый сильный аргумент против Сталина - его планы уничтожить малые народы РСФСР (по причине их ненужности) Много по этой теме не знаю, но к примеру он переселил всех балкарцев в Казахстан
странно но этот аргумент никто не использовал
видимо в этом его сейчас только поддерживают

Rat-Catcher

мы и обсуждаем именно Сталина, но всё познаётся в сравнении. и ничто так не характеризует историческую личность, как сравнение с аналогами.

я утверждаю, что у Сталина нет исторической альтернативы, что без Сталина мы(наши предки) проиграли бы войну.

зачем ты упоминаешь народ, генералов - это всё взаимозаменяемые вещи(с оговорками, конечно)? без народа и армии(генералов) войны бы вовсе не было. либо захватывать нечего было бы, либо захват произошёл бы обычным вводом войск.