tourney.ru форумЪ

Corwin
мне кажется, что это не стоит отдельного пункта, потому что всё относящееся к пункту 1 можно отнести к этому.

первым сравнением, которое приходит в голову - это сравнение с тюрмой. ты лично не выбираешь, КОГДА пойти в армию, НА СКОЛЬКО пойти в армию, а главное ХОЧЕШЬ ли ты пойти в армию. армия принудительно обязательна. в самой же армии ты не выбираешь место службы, даже твои пожелания не будут учитываться. а также очень сомнительно выглядит направление срочников в определённые рода войск.

EA10
я лично не выбирал, КОГДА пойти в школу, НА СКОЛЬКО пойти в школу, а главное ХОЧУ ли я пойти в школу

Corwin
так школа тоже ограничивает свободу

с такой же уверенностью можно отрезать у всех однонгих вторую ногу
аргументируя - а зачем, все равно ходить не можете



суть спора по второму пункту не понимаю

Отредактировано Yabloko.ru (27-01-2006 10:55:28)

хм. у каждого есть право бросить школу, работу, институт в связи с определёнными обстоятельствами, желаниями. чего нельзя сказать об армии, потому что над тобой нависает угроза ответственности - трибунала.

грубо говоря, за тебя решали родители, когда тебе пойти в школу. сомневаюсь, что они не обдумывали этот вопрос для твоего же блага. гос-ву же как-то побоку, обдумывай или нет, но ты обязан пойти именно в 18 лет. ведь именно в этом возрасте люди признаются совершеннолетними, если раньше основой их решений были родители, то теперь он сам отвечает и решает за себя. считаю, что сравнение со школой неуместно.

институт и работа - это, вообще, настолько непринудительное, что и говорить нечего. ты ходишь туда, потому что это тебе нужно для проживания, для исполнения каких-то желаний. если этих потребностей нет, то никто не сможет насильственно заставить тебя продолжать работать, учиться.

Отредактировано EA10 (27-01-2006 11:10:40)

Last_word
я тебе говорю про то, что если у тебя есть возможность без угрозы для твоего существования не работать, то ты спокойно можешь не работать. всё же существует даже у тех, кому обязательно нужно работать для пропитания, вариант отказаться от всего, и это не приведё к тому, что гос-во будет преследовать тебя, применять санкции.

с другой стороны, если гос-во нам что-то даёт, как гражданам, то нужно отдавать стране свой долг. это такой мостик к другому пункту.

Отредактировано EA10 (27-01-2006 11:24:18)

Хорошо быть кискою,
Хорошо собакаю.
Где хочу пописаю,
Где хочу покакаю.

Это, по-вашему, идеал свободы?

Corwin
есть, потому что это человеческая жизнь, и человек в праве делать с ней всё, что он захочет. хоть умереть голодной смертью - это его право.

по п.1.

Если парень к 18-ти годам не смог быть достаточно дисциплинированным, чтобы подготовиться и поступить в ВУЗ, то пусть учиться дисциплине в армии - получает там пиздюлей за свое распиздяйство (читай - наказание).

А "работа" в 18-ть лет без ВУЗовского образования - одно название (дворник или php-и-иже-ним-кодер). Никакого существенного опыта от нее не получишь, поэтому про потерянных 2 года в армии речи никакой идти не может.

по п.2.

В армии свобода ограничена не менее, чем на гражданке. Просто в армии, если не сделаешь то, что "надо" ты получишь пиздюлей сразу, а на гражданке чуть позже. В армии просто пиздюли эти ярко выраженные, читай, физические, так уж человек устроен, что через физическое наказание до него доходит быстрее.

Отредактировано PanterA (27-01-2006 14:36:31)

Мы тут обсуждаем альтернативную стоимость? Что можно иметь откося от армии или нет?
Мне 19 лет, 20 будет летом. По трудовой - работаю 3 года. Полная ставка. С утра до вечера. В этом году рассчитываю получить(надеюсь) диплом. Благодаря родителям - собственная квартира. Благодаря заработанным деньгам - машина. Вполне неплохой оклад и хорошие на мой субьективный взгляд перспективы.

Был бы в армии - служить бы остался ещё год.
Мой выбор думаю понятен.

NightHunter

Мне 19 лет, 20 будет летом. По трудовой - работаю 3 года. Полная ставка. С утра до вечера. В этом году рассчитываю получить(надеюсь) диплом.

Работу, для которой не требуется образование, можно всегда найти после армии (а именно на такой работе ты и работаешь). И я тебя уверяю, что к людям, прошедших армию, гораздо более серьезное отношение, чем только что закончившим школу. И рост карьерный у них идет куда быстрее.

А такой диплом - туфта, сам же понимаешь, корка и все. Ни о какой учебе при работе фул-тайм речи идти не может.

PanterA
Тоесть ты хочешь сказать, что NightHunter получил бы больше опыта в армии, больше бы заработал?

NightHunter
*Catch a hint*
I don't give a shit.

Дискуссия пошла по неверному пути. Тело человека глупо и лениво, и он сам не знает, чего хочет (мною обожаемый Найтхантер - исключение, лишь подчеркивающее общее правило). Так что опросник "пошли бы вы в 18 лет в армию" - это абсурд.

Отредактировано Last_word (27-01-2006 15:04:29)

CMEPTb_POPce
Если говорить не о чем - не говори. Все так просто.

CMEPTb_POPce написал:

PanterA
Тоесть ты хочешь сказать, что NightHunter получил бы больше опыта в армии, больше бы заработал?

После армии НайтХантер мог бы найти точно такую же работу, как у него сейчас (работа не требует высшего образования). При этом его карьера ный рост шёл бы быстрее (так как к людям после армии более серьёзное отношение).

Конечно, этот карьерный рост начался бы на 2 года позже, но уже через 5 лет эта задержка не имела бы принципиального значения. (за 2 года в армии + 5 лет результаты были бы сравнимы с без армии + 7 лет)

Викингкхъ
*намек* Позвони родителям!