tourney.ru форумЪТрепещите, смертные! |
Вы не зашли.
Чтобы сделать обсуждение более продуктивным, предлагаю разбить его на части.
1. Армия - это 2 потерянных года
2. Армия ограничивает мою свободу
3. Армия - это подорванное здоровье (дедовщина, несчастные случаи, плохая еда)
4. Армия - это бессмысленно (там не учат воевать, стране это не нужно)
5. Я не хочу защищать страну, которая так относится к своим жителям
Принимаются дополнения/исправления по плану.
Сейчас обсуждаем пункт 1.
НЕ высказыаемся по другим пунктам.
НЕ флеймим.
НЕ переходим на личности.
Вперёд!
Отредактировано Corwin (27-01-2006 01:48:07)
Offline
Что тут осуждать все верно !
Offline
потерянные годы для карьеры - возникающие трудности с поступлением после армии.
потярянные годы для интеллектуального развития - я бы даже сказал, что это не два потерянных года, а намного больше, потому что в армии, имхо, идёт деградация.
потерянные годы жизни - кто знает, может именно в эти года на гражданке ты бы сделал великое дело или встретил любовь.
всё остальное в других пунктах.
Offline
имхо стоит закосить
1. Реально, 2 потерянных года, которые могли бы пойти на работу/учебу, а всему тому, чему "учат в армии" можно научиться и вне ее, если жизнь заставит,это я про, крепость характера и силу духа,естественно, речь не идет, о скилле вождения танка итд.
2. Но тут я думаю, без комментариев, ибо true
3. Армия безусловно стране нужна, но не такая
4.Тут имхо каждый сам, определяет для себя,степень отношения страны, к нему
ох да , откомментить надо было только пункт 1. sry, не заметил за игрой в покер
Отредактировано SK.DoughnutsKiller (26-01-2006 21:19:30)
Offline
== потерянные годы для карьеры - возникающие трудности с поступлением после армии
Не вижу большой разницы, начинать карьеру в 22 или в 24 года. Ты думаешь, если бы Абрамович не служил в армии, то был бы сейчас богаче?
Когда ты на 2 года старше и более серьёзен/целеустремлён, твоя карьера продвигается быстрее.
Не знаю, как сейчас, а раньше трудностей с восстановлением в институте после армии не было.
У меня сложилось впечатление, что многие из студентов нашего форума учатся на платном отделении. Им, наверное, вообще без разницы.
Offline
SK.DoughnutsKiller
Мы сейчас обсуждаем ТОЛЬКО пункт 1 из списка.
Offline
вопрос только в том, сможешь ли ты продолжать/начать обучение, после армии
Offline
я думаю эти 2 года не такие уж и потерянные, то чему научишся в армии (дух, харрактер), имхо этому в обычной жизни нельзя научится, ведя обычный образ жизни
Offline
Моё мнение.
Армия - это 2 года, за которые ты научишься проще воспринимать многие жизненные ситуации. Но "без труда не выловишь и рыбку из пруда", поэтому эта "наука" достанется тебе не легко и бросить её на середине ты не сможешь.
Без этой "науки" можно прожить вполне нормально, если на твоём жизненном пути не встретятся в большом количестве ситуации, которые встречались в армии.
Встретятся они или нет - не известно, но то, что не встретятся в большом количестве - вероятнее. С другой стороны одна такая резкая ситуация, в которой ты не будешь знать, как себя вести, может поставить крест на дальнейшей жизни. В любом случае опыт армии не будет лишним, если он не отразился негативно на твоём здоровье.
Но за 2 года можно многому другому научиться. Это огромный срок. Если человек верно ставит перед собой задачи и сам добивается их разрешения, то за эти 2 года можно получит гораздо больше действительно полезного жизненного опыта. Полезного потому, что эти знания в повседневной жизни ему будут нужны гораздо больше и чаще, чем знания, полученные в армии, где ты также научишься многому "лишнему".
Если же ты уже отслужил, то вряд ли скажешь, что потерял 2 года впустую, т.к. это просто невозможно при нормальных условиях. "Впустую" можно потерять 2 года, если всё это время лежать на диване, чего в армии не предвидится.
Как пример можно привести т.н. моржевание. Если ты 2 года будешь закаляться, то это будет несомненным плюсом для твоего организма и для собственной оценки своих сил. Но заставить себя заниматься этим совсем не легко.
Есть ещё один момент. Если тебя кормят родители, и ты поступишь в институт после армии, то им придётся кормить тебя гораздо дольше, что не является большим плюсом, если семья живёт в небольшом достатке.
Поэтому ответ на этот вопрос совсем не может быть однозначным.
Потерянные ли годы? Вряд ли. Можно ли их было провести с бОльшей пользой? Вполне.
Отредактировано Викингкхъ (26-01-2006 21:29:27)
Offline
Так как смысла жизни нет, или, по крайней мере, он неизвестен, то армия не отдаляет от него.
Это вовсе не два потерянных года. Может это наоборот, приближает тебя к цели?
Богатство? может займёшься бизнесом а армия даст тебе минимум гм...жесткости для бизнеса?
Или привьёт дисциплину.
Вот если ты уверен, что твоё призвание-генна инженерия и срать тебе на всё, в т.ч и на армию-это и правда 2 потерянных года. Если есть чёткая цель в жизни и армия никак в неё не вписывается.
А вот.....*умолкает*....впрочем, это уже не пункт 1.
Offline
== потярянные годы для интеллектуального развития - я бы даже сказал, что это не два потерянных года, а намного больше, потому что в армии, имхо, идёт деградация
Возьмём среднего посетителя нашего форума. Много он уделяет (уделял в 18 лет) времени на своё интеллектуальное развитие?
Лично у меня в 18-20 лет большая часть времени уходила на игру в преферанс. Остальное время распределялось между дискотеками/женщинами, пьянками/дебошем, теннисом/футболом. Где здесь интеллектуальное развитие?
В армии ты сойдёшься с тем, кто тебе близок ("по развитию" и по духу). У тебя будет куча времени на интеллектуальные беседы. Например, за четыре часа, пока картошку чистишь, можно всего Шекспира пересказать .
Offline
Не видел поста викинга.
Offline
EA10
Среди 18-летних парней очень мало целеустремлённых людей.
И тогда уж, скорее можно назвать потерянным время, потраченное на пьянки/кабаки и т.п.
Я на третьем курсе уходил в академ. Родители мне говорили, что я потерял год. Категорически с ними не согласен. Этот год я жил и жил очень весело - как можно назвать его потерянным?
Offline
Обращаю ваше внимание на сабж. Мы говорим именно о 18-летних парнях, а не о том, кого хотят забрать после института в 24 года.
Offline
Corwin
не знаю, как было, но сейчас(по крайней мере те, кто меня окружает) молодёжь очень целеустремлённая. и она очень боиться записать в свою жизненную летопись "потерянные годы".
Offline
SK.DoughnutsKiller написал:
1. Реально, 2 потерянных года, которые могли бы пойти на работу/учебу,
Могли бы. Но реально они уйдут на пьянки, баб, варкрафт и т.п. А ведь могли бы пойти на работу/учёбу.
Offline
Corwin =)
Ну, ты потерял его с их точки зрения. Ведь цель твоя "как можно быстрее закончить вуз и стать успешным человеком"
Дык что...типа "потерянный год".
Блин, ладно это не другой пункт, скажу. В плане удовольствий это 2 ПОТРАЧЕННЫЕ года.
Блин, не сходить ни в кино не на дискотеку если что. Не выпить чего нить с друзьями.
За компом не посидеть. Денёк не поспать лишний если что. Кинжку не почиать интересную в перерывах. ДЕВУШКИ ГДЕ??? Ну вообщем в плане этого, конечно....гмгм
Offline
так точно армия это 2 потерянных года - вот я сейчас думаю кем бы я был после армии если бы пошел туда - да никем бы только бы имел блатную запись что отслужил в военке и сейчас бы начинал батрачить за баксов 400 и стремиться устроить свою жизнь. Да было бы чуток попроще но к сожалению так быстро прогрессировать чтобы наверстать время я бы точно не смог т.к. в ит сфере перерыв в 2 года просто смертелен и мне бы пришлось либо начинать осваивать все заново на что ушло бы много времени либо менят сферу - что зачеркивало много знаний за прошлые годы жизни делая их бесполезными. А так я имею хорошую работу, узнал настоящую цену себе, у меня есть хорошая девушка и большие планы на будущее. Нужны ли мне эти 2 года доказывания что я мужик и что чего-то стою? Имхо нет мне точно не нужны. Должен признать что кому-то они обьективно нужны и из некоторых армия делает действительно нормальных людей , про себя считаю что ничего доделывать не надо
Offline
Corwin
нет, я утверждаю, что сейчас молодёжь очень ревностно к этому относится. это глупость, но это считается престижным, когда ты как можно моложе и как можно преуспевающ.
это не моё мнение.
Offline
EA10
Опиши, пожалуйста, средний день (1 рабочий и 1 выходной) среднестатистического молодого человека (18-20 лет) из тех, что тебя окружают.
Offline
Да и так всё ясно. Подавляющее большинство-распиздяи. И точка.
Чтобы ЕА10 не сказал. Говрю по своему опыту, что вижу...и сам какой-)
Offline
Corwin написал:
SK.DoughnutsKiller написал:
1. Реально, 2 потерянных года, которые могли бы пойти на работу/учебу,
Могли бы. Но реально они уйдут на пьянки, баб, варкрафт и т.п. А ведь могли бы пойти на работу/учёбу.
каждый случай конечно индивидуален, но у меня, друг пошел как раз таки работать, вместо армии
Offline
Corwin
рабочий:
утро - учёба 8`30~14`00
день - работа (или наоборот, если на вечернем) 15`00~19`00
вечер - кафе, кино, выставки и пр.
выходной:
утро - сон
день - поездка за город, спортивные мероприятия или что-нибудь в этом духе
вечер - ВЕЧЕРинки
Отредактировано EA10 (26-01-2006 21:57:22)
Offline
Aix написал:
Блин, ладно это не другой пункт, скажу. В плане удовольствий это 2 ПОТРАЧЕННЫЕ года.
Блин, не сходить ни в кино не на дискотеку если что. Не выпить чего нить с друзьями.
За компом не посидеть. Денёк не поспать лишний если что. Кинжку не почиать интересную в перерывах. ДЕВУШКИ ГДЕ??? Ну вообщем в плане этого, конечно....гмгм
Это не другой пункт, так что ты вовремя.
Неужели ты думаешь, что в армии нет удовольствий? Есть, просто они другие.
Вообще, удовольствие - это понятие относительное.
Например, слетать на выходные на Канары, поваляться пару дней на пляже - это удовольствие?
А теперь представь, что твой папа-миллионер каждые выходные берёт тебя с собой на Канары. Для тебя это уже не удовольствие, ты бы предпочёл с пацанами футбол погонять или с однокласницей Женей в кино сходить, но с папой не поспоришь. И в понедельник на перемене ты с завистью слушаешь однокласников, с упоением рассказывающих, как они с пацанами из соседнего района подрались и т.п. Слушаешь, и проклинаешь эти чёртовы Канары, чтоб им провалиться.
Offline
EA10
Плиз отредактируй - добавь кол-во часов там где это не очевидно (работа, учёба и т.п.)
Offline
пьянки и бабы имхо такая же нобходимая сосатвляющая часть жизни как любое другое занятие. Без этого ты не образумишься после 20, да и вообще в жизни должно быть и развоечение кроме всего прочего, а то и с катушек можно слететь.
Отредактировано SK.p0rnfrеak#2 (26-01-2006 21:55:33)
Offline