tourney.ru форумЪ

Итак экономика.
Если честно, по экономике можно писать книгу, т.к. ситуаций и вариантов огромное количество. Но все же:
-50
Тут все просто потери 0, года дохрена, море радости становится шире с каждой минутой.
На 50-и сидеть можно:
1) хумам за масс башнями, причем они это делают практически без риска (Риском в данном случае будет выглядеть масс магического дмг из серии грифоно/хавков или масс вирмов. Спасение - разведка . При любых других вариантах успеваешь наклепать войск). Собственно за это все не любят хумов.
2) Остальные расы тоже частенько сидят на 50, но опять таки все решит разведка - отбиться от грамотной 100 на 50 практически нереально, а после слива мейна шансов на победу остается маловато, т.к. герои не к черту (ты хоардил) и юнитов нет.
Когда сидишь на 50 надо четко понимать ситуацию, пример:

В одной игре была такая ситуация (она вообще частенько случается) двое сидят на 50 за кучей вышек и оба харасят парня с 80, прикрывая это тем что у того сильнее герои. В итоге у парня с 80 10К и 6-5-5, а у этих двоих из серии 40К и 5-4-3. Дальше очевидно они добривают парня т.к. обоим выгодно (это только пример, бывает и по другому).

-80
Золотая, как говорится середина.
Конечно ощутимые потери в голде но всетаки жить можно и при наличии достаточного количества экспов голд копится
В чем преимущество:
1) Тебя сложно сбрить сотней т.к. у тебя 80 + товеры . Т.е. к тебе рашер скорее всего не направится (в данном случае под рашером понимается человек сделавший 100 далеко до окончания собственных рудников).
2) Имея среднюю по размерам армию (при 50 вообще считай 3 героя) ты можешь не давать (ну или сильно напрягать их) другим игрокам сидеть на 50 при этом качая своих героев, т.е. быть хозяином положения.
Пример: вспоминается одна FML игра где орк с 80 и норм микро не давал свободно строить нычки и бегать по карте (везде были глаза) а остальные 3-е сидели на 50. В итоге орк не будь дуриком отхапал 6 или 7 нычек и к концу рудников имел 30К + хорошие герои  против 20К-15К-14К (Правда игру он не взял - его смешно сбрили не дав отстроиться ).
3) В топовых играх 80 считается нормальным - т.е. у врагов не будет повода для манипулирования.

-100
Сотня набирается обычно в следующих случаях:
1) Если на карте кончился голд (Самый смех когда предлогом манипулирования становится последняя нычка в 5К при наличии у всех 30К+, как говорится последние 5К стали поперек горла - жадность фраера сгубила) - тут ты смело выходишь в чистую сотню (без пеонов).
2) Если ты Surrounded (Окружен) - частым путем в данном случае станет "прорубление "окна в европу" - снос одного из оппонентов.
3) Ты четко знаешь что если сейчас не снести хоардера, то игра слита. Тут должна быть 100% уверенность что 3-way лучше текущей ситуации + что хоардер не отобьется. Иначе быть беде - твое поведение может стать причиной манипулирования + в экономическом плане выгоды никакой.

Вроде все хотя тут только по верхам - больше поймешь с опытом, а вообще многое зависит от карты/матчапа.

Что касается ДР:
1) очень сильный герой для ффа. Даже слегка имбанутый.
2) для эльфов стандарт, орки и унды частенько берут тоже, ну а я запомнился на www.ffareplays.com тем, что брал ее за хумов.
3) Возможность накопить overlimit, что я частенько использовал (как насчет 150 фуда? )
4) Захват технологий - используется для получения стаффов или спасения своего мейна от танков (canon tower) или кастеров итд.
5) Связка некровагоны (самый юзабельный вариант сбрива оппонентов (не уд)) + ДР очень сильна ввиду 3 lvl silence.
6) ДР реальное зло в орковском мирроре - там обычно проходят баталии коров, т.к. вивы не оправдывают себя в соотношении цена/качество по сравнению с батами. Итак масс таурены. Скажем прямо silence дикое зло, думаю не буду объяснять (кастеры герои...). Charm тут все ясно: круто . Но все это ничто по сравнению с Dark Arrow - таурены превращаются в скелетов и их нельзя воскрешать. Благодаря этой фишке fly (американец ) выиграл 4-й сезон FML.
7) В принципе ульт ДР очень силен (самое зло при наличии стаффа) - он всегда оставляет вам без армии шансы против противника с армией. A Silence очень универсален особенно если учесть что на 3 лвле это пол-экрана и 24(12) сек.

Неохота расписывать все эти премудрости, если что надо спросить по орко-страте - спрашивай Поначалу были проблемы с хоард хумами, но я ее решил.

Отредактировано Tinefol (28-08-2007 12:20:03)

Tinefol написал:

Неохота расписывать все эти премудрости, если что надо спросить по орко-страте - спрашивай Поначалу были проблемы с хоард хумами, но я ее решил.

между прочим тебя убьёт с лёгкостью первый попавшийся тавернуб орк\хум... если мапа будет не та которая с фонтаном маны...

да ну, мне кажется, это гейство, как и танкотоверы Это если имеется в виду мильен вышек и харассящих все подряд батов. Потому и не играю хумами в ФФА, и орками не хочу воспроизводить. Мне больше по нраву минуты с 15-20 давить по всей карте самого на данный момент отожратого, правда иногда находит коса на камень

Hard_Noob написал:

1) Первый герой - др/тц/что еще? От чего зависит? Юзабелен ли блейд?

Первый герой ТЦ везде кроме двух уебищных карт (острова и duststorm). Там банально играется бм + 50к голды.

2) Как быть с башнями? Пока что все время попадались долбаебы, имеющие 80-100 к 20-й минуте, без товеров тяжко. Сколько примерно надо на мейне, на экспах, если принять агрессивность оппов за высокую?

По той страте, которой я играл, при условии, что тебя не харассили/крипджекали то 0. Армия из 4х грунтов, 4х докторов, 2хкодо, 3х героев и беток/вивернов на начально-среднем этапе игры имеет все нах. Даже 80-100лимита всякого говна. Главное правильно просплитить беток/виверн. (против тяжелого воздуха виверны + немного беток).
Если такого преимущества нет, то на некоторых нужно застраивать экспs, причем башен по ситуации, чтобы ему было стремно атаковать эксп в присутствии твоей армии. Мейн я застраивал очень редко, только когда крайне необходимо было.  Ну и иногда имеет смысл уйти в хоардинг, это когда по крайней мере 2 других игрока хоардят.

3) Чем бить хоардинг? Хумам хорошо - у них хавки с туманом, да танки. За орка пока не придумалось ниче.

Посмотри мою демку http://www.freewebtown.com/mafiozo/herocraft.w3g Если более серьезно, то
а) Если хоардят два - то хоардить самому.
б) Манипуляция/тиминг. Я практически никогда не пользуюсь приватом, всегда ноюсь в общий чат. Как заметишь в этой репе, хум вышел с 30к золота и куче вышек, но при этом у него не было шансов, мы бы его затимили в ноль. Вышки долбить волной и парами.
в) Герои + армия.  Хирокрафт это тру (у орка было 20к золота, у меня 0), банально высасывается золото, даже если у него золота значительно больше.

4) Когда пересекать рубежи апкипа? Стоит ли хоардить, и если да, то как это сделать правильно?

до 80 сразу - далее если хоадрить нуно, то сливать лимит до 50, если нет, то сидеть на 80, или при полном контроле ситуации макс лимит.

5) Стоит ли крипиться до посинения? Или взяв 2-3 лвл панде, надо бить экспы?

стоит. Разве что эксп подвернется по дороге и будет без тонны вышек.

Отредактировано Tinefol (28-08-2007 17:52:07)

Манипуляция - в репах я этого с твоей стороны не видел

ytrewq ты реально тупишь, я лузы выкладывал Причем не раз, в том числе сливы таверхумам. Во-вторых кому и почему лузы я знаю лучше тебя. Как я уже писал несколько раз, большую часть (около 60-65%) длинных игр на хоардинге и тоннах башен я выиграл. Если я сливаюсь, то обычно в первые 30-40 минут превосходящему меня по контролю сопернику (еще чаще я сам сливаюсь как лох от кривых рук, либо неправильно оценив ситуацию), либо сложноконтрящемуся 100/100 лимиту (химеры, вирмы, грифоны), либо жертвой двойных набегов. Таверхумы в их число не входят - они в это время сидят за своими башнями. Товерорки, эт ваще пестец, ты с какой планеты? Не помню чтобы хоть раз проиграл. Жаль батл.нет тупит - ткнул бы мордой в статистику.
Я вроде уже сказал что хватит пороть хрень, нет? Манипуляции не заметил? Так не смотрел ведь нихуя, это сразу понятно. Ну и в третьих, для совсем тупых: загляни в топ и насладись соотношением побед к поражениям: http://www.battle.net/war3/ladder/w3xp- … =Northrend

Отредактировано Tinefol (28-08-2007 18:47:29)

ytrewq это ффа, какой харасс? В ффа харассят обычно тупые викинги (сиречь нубы, неспособные даже в соло), которые и так сливаются. Да и какие эльфы играют ДХ сейчас?
В соло бесспорно сосет страта (так я никогда так в соло и не играл), поскольку корову раскачать не дадут, но тут то получить 4-5 левел без проблем (и шмоти на инт/реген). А дальше уже пофиг на всяких ДХ, и тем более есть банки и мана регенилка в магазине (а поскольку золото не хоардится, то спокойно закупается).
Страта собсно не моя, а Инсиновская, который год держал топ1 ффа в старом ладдере.

Отредактировано Tinefol (28-08-2007 19:02:17)

Hard_Noob написал:

5-4 - это 1 вин до топ1000, причем некто SK.Nuke с таким же статом входит в ладдер. Мне же остается еще  где-то 400-500 экспы, чтоб получить ранк. Правда, в ближайшее время вряд ли получится сыграть, но топ, хоть и тыща, уже не за горами
зы а времени совокупно на 9 игр затратил всего часов 6-7, не больше. А на 980-какой-то позиции окопался уберзадрот с 22-84, имеющий экспы так 2700 вс моих 2200 Я так понял, задрачивая 24/7, в ффа пробиться можно и в топ1 за относительно разумное время.

нет, это абузер наверно....

я опять на коне =) заебала тру дота =) будем покорять ладдер 2-0 уже есть

http://www.equ-team.ru/replays/dl.php?id=387

Бля зелёный уд - это просто лол -_- У парня ещё и весёлый английский... А вот орк в конце помоему затупил

Hard_Noob 2 ГЗ нужно к примеру против масс химер. Сатан блин эту страту идеально отточил, всё расчитано... Только стоило ли 2ой эксп сразу втыкать, из-за этого его эльф прижал в начале

Chippomasser лови, это моя папка с ффа репами: http://ifolder.ru/5710223