tourney.ru форумЪ

т.е. верша судьбу туррориста - с.к. - получается мы будем приравниваться к ним..?
получается идем самым простым путем - есть проблема - надо ее удалить, но при этом забывам, что это же не просто вырвать больной зуб. надо изначально рассматривать глубже причину терроризма, в чем его корни. что толку, что будут убивать смертников, которые и так идут самовольно нв смерть? думаешь их это запугает? или что?
я все таки считаю, что надо искать более компромисные пути, не для того. что бы делать поблажки террористам, а что бы обезопасить будущее, если не свое, то хотя бы своих детей/внуков.

EquinoX мля, почему ты все в своем посте исправляешь?? пиши новым постом! ))

убивать смертников, которые и так идут самовольно нв смерть? думаешь их это запугает? или что?

Опять же, стоит разрушить сложившийся стереотип того, что террористы идут на смерть самовольно, за идею, как говорится. Разве пешка-шахид пошел бы сам взрываться неизвестно для чего, если бы на него не оказывалось очень сильное воздействие со стороны радикально-исламистской верхушки ? Я не верю, что молодые парни, вышедшие на улицы Нальчика с оружием в руках на стороне боевиков, жертвовали собой ради каких-то призрачный целей, которые были поставлены перед ними.

Один из важнейших инстинктов, благодаря которому мы все ещё живем на этой планете, инстинкт самосохранения, стремления во что бы то ни стало выжить - вот то чувство, против которого не пойдет ни одно здравомыслящее и психически здоровое человеческое существо. И если человек, идущий на преступление будет знать, ЧТО ему грозит, тогда он трижды подумает перед тем как это преступление совершать.

барьер для преступников.

как раз не согласна, у пресутпников как логика выстраивается - закон преступил, но меня не поймают, обойдется, или выкручусь, или адвакатам заплачу, или пресяжных жапугаю.. не важно - лазейка найдется.. либо же это те люди, которым уже не важно умрут они от пули, или на электрическом стуле.
наоборот, народ в стране  ожесточится , будет злее, и так правительство "не любят", так после принятия С.К, еще больше осуждать станут..и не потому что жалко преступников. а потому что "правительство - кровососы"

Так пусть преступники знают, что запреступлением последует неотвратимое наказание. Это то, над чем следует работать законодательным органам. В России 90 % граждан поддерживают отмену маратория на с.к., поэтому ни о каком "озлоблении" речи быть не может.

в том то и дело, что прежде чем отпускать всех этих шахидов на дело им внушают, они проходят нихилецкий курс, так сказать молодого бойца,
к тому же это совсем другая нация, для которой - умереть за идею - стать героем,
этому их учат с младенчества, это переходит из поколения в поколение, а инстинкты тут не при чем, любой террорист предполагает, что в итоге может погибнуть.
Так пусть преступники знают, что запреступлением последует неотвратимое наказание. у нас же разговор о террористах и с.к., и у них совсем другая психология, от этого и надо отталкиваться.

Против инстинктов, которые были заложены в генах и действовали на протяжении миллионов лет никакая идеология не сможет выстоять. Это противоестественно.

к тому же это совсем другая нация, для которой - умереть за идею - стать героем,

Умереть за свою страну у многих народов почетно.  А убийство невинных людей никогда в истории человечества не поравдывалось ни одной из религий, ни нормами морали, ни одной нацией.

у нас же разговор о террористах и с.к., и у них совсем другая психология, от этого и надо отталкиваться.

Человек не может просто так взять оружие / надеть пояс шахида / начинить взрывчаткой транспортное средство и идти убивать людей, да ещё и зная, что за эти действия он уже осужден наиболее жестоко.

Опять нельзя говорить исключительно о рядовых исполнителях преступлений. Вот уж их главари точно не хотят идти на смерть, прячась по бункерам и пещерам.

я с тобой согласна, что инстинкт сохранения работает, зная, что ты умрешь - решиться на преступление трудно, но ведь никто не перестанет зомбировать мозги этих самых пешек, им по-прежнему будут вдалбливать в голову - что им надо делать и ради чего, просто это будет происходить с удвоенной силой.. опять таки - чем сильнее стукнешь, тем сильнее отдача.

EquinoX написал:

Терроризм - преступное посягательство на жизнь невинных людей с целью достижения политических или иных целей. Одной из основных целей террористов, захвативших Норд-Ост, было требование вывода федеральных войск из Чечни. Просто так люди бы не стали умирать, да ещё и убивать других.

а ты не думаешь, что в случае введения С.К. просто измениться тактика террористов? - например, вы не выводите войска - мы вам взрываем дом, вот вам первое предупреждение, опять не выводите - вот вам второе - взорвали школу..просто они перестанут брать кого то в плен, перестанут аффишировать о себе, перестанут ходить более свободно, но от своей цели они не откажется.. все перерастет в подпольное состояние..

но ведь никто не перестанет зомбировать мозги этих самых пешек, им по-прежнему будут вдалбливать в голову - что им надо делать и ради чего, просто это будет происходить с удвоенной силой.. опять таки - чем сильнее стукнешь, тем сильнее отдача

Поэтому надо находить лидеров террористов и судить их по всей строгости закона.

а ты не думаешь, что в случае введения С.К. просто измениться тактика террористов?

А как же взорванные дома в Москве ? Разве это не та тактика, описанная тобой в твоем посте ?

Требуется четкое взаимодействие государственных органов, обеспечивающих безопасность в стране. Один из рычагов регулирования - законодательство. На примере других стран мы можем судить о том, что с   ужесточением наказаний уменьшается количество преступлений. Например, в Сингапуре введена с.к. за ввоз наркотиков. В этой же стране существет ряд законов, предусматривающих достаточно жесткие наказание за другие преступления.

Оффтоп : имхо, надо вводить голосилку + вопросы от 'зрителей'

это НАДО - вопрос номер один для всех действующих систем"антитеррор", что они сейчас не могут их найти, хотя можно сказать, что зконод. пока еще боле мене лояльно, что не найдут и при введенной С.К., лидеры будут зарываться еще интенсивней.

Да и сейчас не думаю, что главари готовы попасть в руки государства, им будет назначено пожизненное лишение свободы, которое является едва ли не более жестокой мерой наказания. С нашей корумпированой властью они получат возможность координировать действия других террористов даже за решеткой, что неприемлемо. Это в случае с Россией. США с огромной политической власть, которая буквально распространяется на весь мир, имеют на данный момент возможность казнить убийц.

при введенной с.к. не будет захватов - будет больше взрывов и просто убийств - так сказать удаленный контакт

Но это же происходи и сейчас

давайте вопросы, так интересней, имхо, и разьяснения хоть можно внести.

Отредактировано Selena (27-10-2005 10:49:49)

Corwin написал:

Selena
Как Вы относитесь к опыту стран, в которых благодаря жестоким наказаниям (отрубание руки за воровство, публичная казнь за тяжкие преступления), преступность практически искорена?

отношусь двойственно.
конечно хорошо, что  это действенно, люди боятся - потому и не делают. но разве цели у правительства  - запугать? получается, человек не отказвается от преступления потому что это плохо по моральным нормам, а не делает его - из-за страха быть наказаным. Выходит что изначально человека воспитывают - неправильно - не делай, ибо будет плохо - это, с моей т.з. не правильная позиция.
Главы государства ответственны за жителей страны, и они изначально внушают неверные устои.
лучше стоит задуматься над тем, как воспитать нацию, которая не будет соверщать преступления, чем перевоспитывать то, что годами внушались.

swizard написал:

Selena

Нет, это все, конечно, звучит очень правильно и пафосно, но ведь пока вы будете задумываться о культуре и воспитании, грабежи, распития пива и все остальное будет усиленно практиковаться. Нельзя вот так взять и воспитать население, этот процесс займет не одно столетие

КОНЕЧНО, просто так взять - и воспитать нельзя, нельзя изменить все устои, что прорастали на протяжении существоватия мира.
согласна что весь мир живет по правилу правой руки - у кого она сильнее - тот и главный. а так же в вечном страхе.
да, это так, этого просто словами не изменить, да и действий для этого надо не от одного человека, но, блин, мы тут об этом и спорим.
можно просто опустить руки и плыть по течению, можно не соглашаться, но все равно придется плыть по течению, ибо общество сильнее.

Отредактировано Selena (27-10-2005 11:34:26)

[offtop]
MafioZo
А мне то зачем вопросы задавать? Вопросы к Селене и EquinoX. Я ведь даже не высказываю свою точку зрения - просто вопрос задаю.

з.ы. Из моего вопроса к EquinoX следует, что я против смертной казни. А из моего вопроса к Селене - что я за.
[/offtop]

MafioZo это уже совсем другое обсуждение

http://www.tyurem.net/mytext/look/028.htm

В последней рассылке имело место возмущение Квазар аKa Артема по поводу "жалостливого" отношения ведущего рассылки к смертникам. Это напомнило мне одну историю, происшедшую со мной много лет назад. Как-то моя жена возвращалась поздно вечером домой, а я ремонтировал квартиру и не смог выйти ей навстречу. Какой-то пьяный парень стал её преследовать и пугать. Она в страхе добежала до дома, а на мои уговоры уйти с миром, парень нагло заявил, что ему море по колено, и он, что захочет, то и будет делать. Не помню, как я слетел с лестницы вниз. Помню только, как его ботинки промелькнули перед глазами, потом приехала скорая и милиция. В мгновение ока я становился преступником. Тогда меня спасло от статьи непреднамеренного убийства то, что парень был в тяжёлой весовой категории, а также то, что я не ободрал пальцы о его зубы. Я не буду ставить перед Квазар аKa Артемом задачи на работу воображения, а хочу только спросить: что полезного он мог бы дать людям? Это во-первых, а во-вторых, каждое преступление имеет свою предысторию и "Не суди, дабы несудимым быть". Автор рассылки в своём повествовании хотел передать атмосферу царящую в камере смертников, когда каждое слово, каждый вздох врезаются в память тех, кто дожидается своей очереди. Это такие же люди, как мы с вами, и они хотят понести своё наказание достойно. Но если убийца лишил человека жизни, то по каким меркам справедливости его убивают духовно, если он этого преступления не совершал. Оказывается, духовное преступление непосудно, и вдвойне ценен человек, прошедший круги ада, но сумевший сберечь свою человечность. Такому человеку есть что сказать, и он достоин всяческого уважения.

А также письмо самого автора того фрагмента Эльдара Зейналова:

В принципе, прогнозируемая реакция. Око за око... По этой логике, зря придумали электростулья и смертельные инъекции. Раз они выродки, то лучше было бы их четвертовать, или резать на тысячу кусочков, как китайцы когда-то делали. Хорошо бы транслировать по ТВ, чтобы взрослые и дети боялись.

Как-то не хочется говорить о том, что были судебные ошибки (бывшие смертники оценивают их процентов в 10), судебные переборы (когда за один труп или даже вождение машины в банде давали расстрел), политзеки, психбольные (не ведавшие, что творят), убийцы из соображений чести и пр. Предположим "чистый случай", что все казненные изверги, достойные четвертования. Возникают вопросы.

В чем смысл жестокости казни, если ее никто не видит, да и едва слышат несколько десятков людей? Я посетил фашистский концлагерь в Маутхаузене, так там был специальный прибор для расстрела в подвале лагерного карцера, замаскированный под планку измерения роста и фотоаппарат; газовая камера, замаскированная под душевую. А уж, кажется, фашисты-то не особенно стеснялись уничтожением миллионов. Но даже они не всегда считали "этичной" показную жестокость расправ, если речь шла просто об индустрии уничтожения - как и в нашем случае исполнения смертных приговоров.

Когда твою жестокость общество не видит и более того, она не предусмотрена приговором, то почему неправильно считать такого палача садистом? А если общество такую жестокость допускает, то чем палач (и тот, кто ему аплодирует) отличаются от убийцы? Только тем, что одни боятся преступить закон, а другие на него наплевали. И если бы таким сторонникам правосудия по принципу "око за око" дали бы возможность убивать "гадов" и "мразей" безнаказанно, то я бы не позавидовал бомжам и просто пьяным соседям этих людей. Не случайно, как только закон в угоду политике начинает закрывать глаза на самосуды, то горят рестораны кавказцев, убивают девчушек-таджичек, убирают старичков, напрасно коптящих небо на полезной кому-то жилплощади, дырявят головы журналистам...

Все-таки нам, обществу, стоит отличаться от мерзавцев-полосатиков в лучшую, а не худшую сторону. Тем более, что жестокость не срабатывает. Ею не испугаешь Чикатило, не прочистишь мозги шизику, а хладнокровного преступника она заставит просто убирать лишних свидетелей. У нас в Азербайджане, во всяком случае, отмена смертной казни не увеличила количества жестоких преступлений. Как было при Советах примерно 20 дел в год, так и сейчас примерно на той же отметке. Видимо, природа производит Чикатил исходя из своего плана, а не пожелания честной публики.

Стоит ли их кормить, деньги на них тратить? Можно подумать, что Чикатилы - самые прожорливые из тех, кого мы всем миром кормим. Просто, как говорят американцы, если ты украл доллар, то ты вор, а если миллион - то миллионер. Просто перестать кормить даже сержанта-гаишника нам не под силу, а вот дырку в черепушке кому-то пробить... Не можем наказать олигархов, тех, кто решил будущего целое поколение, превратил в дерьмо высокие идеалы, - а на зеках отыгрываемся, демонстрируем свою принципиальность. Смотрим раскрыв рот, на лидеров, которые убивают десятки тысяч людей, отдаем им голоса, а убийц более низкого полета казним. И вот это - Справедливость???

Меня лично такая "справедливость" унижает. Ощущение, что дают выпустить пар и поднять адреналинчик, как на собачьих или гладиаторских боях - кто кого более жестоко порвет.

Эльдар.

© Виталий Лозовский, Все о жизни в тюрьме на TYUREM.NET

Отредактировано Морпыхан (08-11-2005 22:38:38)