tourney.ru форумЪ

Africa
И согласен и не согласен . Согласен, что окончательная мотивация всегда завязана на удовольствии, это факт.
Но, не надо все сводить к окончательным формам - я уже показал на примере развития материи, куда это приводит, а уж про область человеческой души вообще молчу. Да и существует масса условностей, которая сопутствует процессу получения удовольствия и с которыми человек сталкивается и их преодолевает. Ты был прав в том, что сказу сказал, что удовольствия бывают разными.
Если говорить о сравнении стремлений к удовольствию у хомячка и у человека - разумеется, здесь я совсем не согласен, ибо разные уровни, и сводить их в единое целое, как пытался TheEnd, глупость.

Rat-Catcher но ведь люди получают от этого УДОВОЛЬСТВИЕ (ну может не всегда), а следовательно теорема доказана.... =)

Alice

"Насколько я понимаю, он согласен с этим. Но не хочет это осознать и пытается оправдать себя разными уровнями удовольствия. Не хочет осознавать себя амёбой и прячется за слова. "



Разные уровни здесь играют ключевую роль. Я уже сказал, что разность уровней много значит. Неужели тебе пример про организацию материи снова привести, чтобы показать, какое огромное значение имеет разница уровней?
2 Варкрафтера тоже подпадают в схему игроков, но один будет Грабби, другой будет нуб - относимся и следим за их успехами и общаемся мы с ними совершенно по разному. А ведь они находятся куда в большей структурной близости, чем уровни удовольствия.

Africa написал:

Rat-Catcher но ведь люди получают от этого УДОВОЛЬСТВИЕ (ну может не всегда), а следовательно теорема доказана.... =)

Это ещё Капица доказал в своем известном высказывании, смысл которого заключается в том, что наука - халявное получение удовольствия любознательности, да ещё и за счет государства .

CTEPX Разные уровни подразумеваются по дефолту. Об, так сказать, животных удовольствиях речь и не шла. Их в логе я привел для сравнения. Речь ведь то о том - что главное - достичь комфорта. Этим руководствуется и инфузория-туфелька, и ты. Ты же начал говорить о гулупости героев лога и многоуровневости пресловутого удовольствия.

Блин, ну так в чем смысл жизни??

CTEPX написал:

Вот именно - поэтому, не составив структуру об этих вещах рассуждать серьезно не имеет смысла. В представленном диалоге народ попытался, поэтому и вышла ахинея - запутались в понятиях и смысле разговора.

Да не. там всё ясно. Это ты чёта реагируешь неадекватно на критику По крайней мере TheEnd в понятиях, которые употреблялись в диалоге, совсем не запутался. Если ты чего-то не видишь, то это совсем не значит, что этого нет, и наоборот. Опрометчивые заявления про глупцов можешь оставить себе.

Если говорить о сравнении стремлений к удовольствию у хомячка и у человека - разумеется, здесь я совсем не согласен, ибо разные уровни, и сводить их в единое целое, как пытался TheEnd, глупость.

Глупость - считать, что TheEnd сводит разные уровни в единое целое. Он употреблял слово "хомячок" прекрасно понимая, что это утрированная форма, на которой проще показать собеседнику разницу. Между прочим, про амёб, что является ещё более утрированной формой "простых людей" начал говорить именно собеседник
Более того, TheEnd прекрасно осознавал, что его мысли совсем не являются истиной в последней инстанции и пытался подстроиться под мировоззрение собеседника, насколько он его понимал.

з.ы. ты лучше и быстрее выражаешь свои мысли, ввиду своей профессии. Если другие владеют этим скиллом не так хорошо, это совсем не значит, что они глупцы.

Отредактировано LostViking (05-10-2005 16:40:06)

Никому из нынешних( и даже многих следующих поколений) не придется понять смысл существования человека, так как мы еще слишком глупы и мыслим в определенной плоскости. Когда мы сможем выйти за грань ощутимого, тогда можно будет говорит о существовкании и рождении. А сейчас у каждого есть только выбор, где занят свое место, чтобы принести пользу человеческому виду.

CTEPX
Ответа что я считаю себя дерьмом, ты не дождешься. Но я по крайней мере не считаю себя уникальной и красивой снежинкой, как бы банально это не звучало.

Отредактировано Alice in Wonderland (05-10-2005 16:40:14)

Rat-Catcher
Тогда все ок .
Alice in Wonderland
Раз дерьмом ты себя не считаешь, то, следуя твоей же логике, тебе придется признать, что уровень удовольствий сильно отличает нас от амебы в сущности . Ведь ты же узрел разницу таких уровней организации как ты и дерьмо - прекрасно представляешь их серьезное отличие, как качественное, так и количественное . Так и тут.

CTEPX написал:

Люди обсуждали вещи, о которых, как видно из разговора не имеют понятия - это первый признак глупости

Изначально не существовало никакой науки. Она формировалась постепенно, с самых бредовых и нелепых (про землю,про китов, черепах и слонов и т.д.). Почему теперь другим нельзя самим над этим поразмыслить? Или сразу надо брать философов, которые навязывают каждый свое мнение.
У каждого своя философия.

Повторяю:

Разные уровни подразумеваются по дефолту. Об, так сказать, животных удовольствиях речь и не шла. Их в логе я привел для сравнения. Речь ведь то о том - что главное - достичь комфорта. Этим руководствуется и инфузория-туфелька, и ты.

На что ты отвечаешь лишь разной организацией уровней. Как бы сказать, меня, лично меня, не устраивает лишь уровневое различие, о чем и говориться в логе.

Всё так или иначе упирается в то, что человек смертен. А значит, удовольствие хочется получить сейчас и сразу.

Морпыхан душа бессмертна

CTEPX написал:

Ты хочешь сказать, что TheEnd не глупец, а скромняжка? И всеми силами пытался скрыть свой интеллект - лишь бы другие не заметили его наличие? Да, такое бывает...ну тогда он действительно излишне скромен, ибо тогда бы попытался хотя бы намекнуть на то, что он делит удовольствие на разные уровни и формы, которые входят в состав разных структур и продемонстрировал бы свои выводы.

гм. TheEnd не пытается скрыть интеллект. Видимо, он действительно глуп по твоим меркам, т.к. не знаком с многими понятиями, которые ты используешь, но это не значит, что он не понимает ничего в логичных разговорах и логике вообще - это во-первых.

Во-вторых, в отличии от тебя, TheEnd пытается говорить с собеседником на одном языке, он старается понять собеседника и следовать ходу его мыслей вместе с ним, попутно пытаясь понемногу приводить аргументы, которые противоречат аргументам собеседника, чтобы разговор был более удобоваримый, а не такой, какой происходит сейчас. Зачем "хотя бы намекать", если это вовсе не нужно для результата, который он преследует?
Какова цель твоих постов? Написать и посмотреть на камент со смайликом апплодисментов?

Что значит чего-то не вижу? Люди обсуждали вещи, о которых, как видно из разговора не имеют понятия - это первый признак глупости.

Вот этого вообще не понял. Как это "не имеют понятия"? Где такое видно? Это потому что там не виден подход "структур и уровней"?
Неужели там нет ни капли логики? Неужели сравнение человека с хомячком настолько потрясло тебя? И человек и хомячок - млекопитающие, обладающие многими схожими качествами. Амёба - сознательно утрированный образ "живого существа", благодаря которому усиливается эффект от сравнения с человеком. неужели тебе надо такие простые вещи объяснять? Спустись с небес. Это совсем не одно и то же, что сравнивать компьютер и содержимое канализации, неужели это не очевидно такому умному человеку, как ты?

Второй признак - апломб, с которым TheEnd доказывал цель человека, подобную хомячку.

Апломб, говоришь? Никакого апломба не было, это ты его выдумал. Были сознательно утрированные образы и предположения, которые были высказаны в виде утверждений с одной лишь целью: чтобы они навели собеседника на определённые мысли. TheEnd и сам рад, если эти мысли будут являться контраргументами к этим утрированным образам, ибо он действительно не считает, что имеет о предмете разговора полное представление, но имеет определённое мнение, которое может быть опровергнуто.