tourney.ru форумЪ

PanterA
наивно, я ничего не полагаю. Но есть вещи довольно очевидные, на поверхности лежащие. Вроде внезапной уступчивости Газпрома, скандала у туркменов, оценочной стоимости нефтяных компаний, китайского кредита пришедшего через месяц после покупки ЮНГ и т. п. Их проверить совсем нетрудно, и хоть ты об стенку разбейся, но "дезой" СМИ (даже государственные молчат, не силясь врать) ты их никак не назовешь. Мне не "хочется "верить". У меня ума хватает делать свои собственные выводы и извлекать суть. Simple as that. Желаешь сказок? Посмотри "Вести" в субботу вечером. Это что-то.
Мне претит занимать позицию -- мне посрать/не хочу об этом думать. Тебе хочется? Пожалуйста. По этому поводу много чего можно написать.
О масс-медиа я, поверь, кое-что знаю, у меня отец журналист.

Мне претит занимать позицию -- мне посрать/не хочу об этом думать

не думай, что я об этом не думал (с) Но ты же брешь факты из СМИ - тобою информация непроверенная. И ты на этих непроверенных данных строишь умозаключения. Это один из вариантов, со 100-процентной уверенностью ты сказать об этом не можешь, да даже если это и правда, и ты будешь об этом "говорить" - толку от этого ноль. Что, мы никогда раньше не думали, что чиновники любых рангов абузят свое положение? Гребут бабло лопатой и проч, и проч.? Допустим, что все, что ты гришь - верно. Как ты собираешься это исправлять? План действий имеешь какой-нить? Если нет, то ты попусту тратишь траффик. Если да, то неужели пиздеж на турнее про Путина входит в план твоих действий? Знание - сила, только тогда, когда ты знаешь как его применять, а если не знаешь, то оно лишний груз

Ты вроде математикой занимаешься (могу ошибаццо, но че-та у меня с форума такое отложилось)? Вот и делай свое дело, а разговоры про Путина, и про политику вообще, - пустая болтовня. Советую даже голову себе этим не забивать (ведь посоветовать-то мне никто не мешает ) - нехуй тратить свой молодой мозг на всяких мудагов

Политические вопросы самые неразрешимые. Это еще древнегреческие философы часто собирались вместе и обсуждали политику. В таких дебатах никогда нельзя подойти к общему мнению. Тут бы фразу отного из философов, но, увы, забыл

1) А что, я должен? Вообще если доведется выбирать Путин или "xxxx", то могу заверить, такие "xxxx", для меня имеются (хоть их и немного). Путин он ни плохой, ни хороший. Он никакой - не политик, а  обыкновенный серый чекист-особист чиновник, каких с его руки много по всей стране. В нем нет ублюдочности, скажем, Лукашенко, хотя они ой как во многом похожи.

Глупо думать, что он ТАМ, потому что он лучше ВСЕХ ЭТИХ (не пьет, не курит, спортсмен, да еще иностранный знает).

2) А что, я стал президентом? Для улучшения какой ситуации? Конкретней выскажись? Мне довольно трудно оценивать все в целом (это задача вообще непосильная). Для того чтоб ее осилить, надо иметь команду, компетентную и твои взгляды разделяющую. Ну дак вот созданием этой команды я бы и занимался (в том числе задолго до того,  как меня бы избрали). А НЕ политик, не имеющий взглядов, не обладающий харизмой, точно такую же команду и соберет, руководствуюсь личными знакомствами по известному ведомству, заботящихся лишь о своей личной власти и наживе.

3) То что ты приплетаешь Ходорковского к вопросу о Путине, это показательно, видно, что посадка первого без указания второго не обошлась. Пойми, Ходорковского сажали не за воровал/не воровал (что материалами дела просто в принципе не может быть доказано), а по политическим мотивам. Ходорковский не хуже других олигархов (и во многом лучше). На каких основаниях появился в России класс крупных собственников я уже описывал где-то, повторяться не буду. Называть это воровством - слишком по обывательски. Или что ты тогда называешь воровством? Только не говори, что Ходорковский украл зарплату твоей мамы Посему, считаю, что сидит незаслуженно. Ну и тогда, встречный вопрос:

Ты считаешь, что господа Сечин, Медведев сам Путин и т. д., и т. п. не сидят заслуженно? Что они ничего не воровали?

== Вообще если доведется выбирать Путин или "xxxx", то могу заверить, такие "xxxx", для меня имеются (хоть их и немного).

Ну так назови хоть одного.


== Для улучшения какой ситуации? Конкретней выскажись? Мне довольно трудно оценивать все в целом (это задача вообще непосильная).

Я не прошу от тебя детальный план. Назови стратегические направления развития (хотя бы часть их).

Это ты его приплетаешь:

А вот и нет, сам то подумай.

Я не прошу от тебя детальный план. Назови стратегические направления развития (хотя бы часть их).

Свобода слова. Настоящая. Возвращение к выборности губернаторов, госдумы, и т. п. Прекращение произвола творящегося на Северном Кавказе. Экономические реформы (а не то нефтяное убожество, что у нас сейчас), это в компетенции моей экономической команды Социальные реформы (ЖКХ, что-то по льготам и т. п.). Реформа Армии (в том числе смена генштаба). Обеспечение независимости судебной власти, в том числе прекращение полит процессов и отмена приговоров полит осужденным. Смена генпрокуратуры. Реформа ФСБ.  Нормализация отношений с другими государствами. И много, много еще чего.

Мне пофигу политические мотивы. Посадили вора - и хорошо. Кражи не только "со взломом" бывают. Скупка за бесценок гос.собственности за счёт подкупа чиновников и давления на конкурентов - тоже воровство

МЛЯТЬ КОРВИН! У КОГО В СОВКЕ БЫЛИ ДЕНЬГИ ЧТОБЫ КУПИТЬ ГОС. СОБСТВЕННОСТЬ ПО РЕАЛЬНОЙ ЦЕНЕ? У КОГО? НАЗОВИ ХОТЬ КОГО-НИБУДЬ? Или ты ее за кордон хотел бы чтобы продали? Причем гос. собственность для государтва была убыточный.

ЭТО НЕ ВОРОВСТВО. Еще раз назовешь его вором и мне не о чем с тобой разговаривать. Потому что я буду с такой же уверенностью считать тебя ничего не соображающим. А с такими дискуссии не ведут, незачем.

Ну так назови хоть одного

Ну, например, мадам Новодворская, несмотря на всю ее одиозность.

Я так смотрю, у тебя не везде нашлось что сказать Ну хотя бы ответь на мой последний вопрос в том посте/

Государство само, по собственному желанию продавало.

Новодворская, Жириновский и прочие пиарщики хороши лишь для разнообразия чиновников. Никакой политической ценности они не несут, из них президенты еще хуже, чем из Ельцина.

Про свободу слова. Полная? Например, как сделали в америке (хотя там хуже чем у нас). Выдали и написали имя секретного агента под прикрытием. Нууу, главное чтобы читателю было интересно. Не важно, что наркомафия его на корм рыбам кинет, как прочитает.

Любое государство забирает некоторые свободы у ее граждан, а не то был бы произвол и вообще анархия. Свобода?! Свобода убить кого-нибудь. Это свобода, эту свободу забирают. Человек же не ограничен делать что ему хочется - это свобода. Поэтому для поддержания безопасности требуется наказывать за нарушения закона.

Проследи историю с Руси:
Во времена мягких политиков земля Русская только окупировалась и разграблялась.
Во времена централизованной более жесткой власти народ объединялся и Россия становилась сильнее (Иван Грозный, Петр I), а теперь ты судишь Путина за то, что он поручает работу, которую он не может выполнить один человек, специальным людям, а сам занимается укреплением наших рубежей. Он, в отличие от Ельцина, много путешествует по другим странам, налаживая связи, а не сидит и не бухает дни напролет.

Никаких действий от псевдо политиков, что ты назвал, нет.

Не помню, как звучала фраза, сказанная древнегреческим философом, но смысл примерно такой:
"В спокойные времена все думают, что все идет обыкновенно. Но стоит случится смутным временам, как все бросаются венить политиков"

MafioZo написал:

МЛЯТЬ КОРВИН! У КОГО В СОВКЕ БЫЛИ ДЕНЬГИ ЧТОБЫ КУПИТЬ ГОС. СОБСТВЕННОСТЬ ПО РЕАЛЬНОЙ ЦЕНЕ? У КОГО? НАЗОВИ ХОТЬ КОГО-НИБУДЬ?

У народа были эти деньги. Объяснить тебе, что такое приватизация? Собственности под приватизацию было на Х рублей по РЕАЛЬНОЙ цене. Ровно на такую же сумму раздали ваучеров. Из-за таких, как твой Ходарковский, я на свой ваучер получил 100$, вместо 100,000$ (или сколько там получалось).

Corwin
Брр... Ты в курсе что у нас из-за дела Юкоса весь рост экономических показателей, увеличение подушного дохода и т.д. накрылся известно чем? Что у нас сейчас темпы обесценивания денег рекордные за последние несколько лет? Это, конечно, не так важно, как то что "вор сидит".

== Совок не оставил ничего.
Обоснуй.
Имхо совок в те времена стоил не меньше, чем сейчас.
Возьмём Москву - ни одного нового завода. Только магазины и прочие предприятия обслуживания.
Возьмём мой родной город - длинный список остановившихся заводов. На большинстве остальных сокращения 50-80%. На некоторых работают 3-4 дня в неделю, иначе зарплату платить нечем.

За счёт чего Россия вышла на ВТОРОЕ место в мире по числу доллоровых миллионеров?




== На эту тему мне с тобой не о чем больше говорить.
Нет аргументов? Ну это не моя, а твоя вина.

з.ы. Ты почитай свои посты. Одна риторика, лозунги и общие фразы. Ты хоть один аргумент привёл?


Last_word
Не знаю, что там с экономическими показателями, но я лично разнцы в уровне жизни не заметил.
А цены растут из-за активного поступления нефтедолларов (в основном взятки и укрытые от налогов деньги).

Corwin

Нет. Цены растут из-за того, что у нас инфляция по спросу. На примере Юкоса всем показали, что особо умным в нашей стране всегда могут перекрыть кислород, так что с властями надо дружить. И теперь вместо того, чтобы прибыли вкладывать в развитие и расширение производства, на излишки наличности все скупают имущество (часто - за рубежом), это приводит к росту предложения, повышению цен, увеличению прибылей, и круг замыкается. Самые грамотные просто-напросто переводят сейчас свои активы зарубеж. Это я к тому, что все положительные итоги своей деятельности в сфере экономики Путин сгубил одним решением по делу Юкоса. Точнее - началом всего этого дела.

Кстати, не дело президента - принимать решения и руководить чем-то, внедрять, разрабатывать списки мер. Главная его задача - собрать кабинет министров, высококвалифицированных профессионалов-менеджеров в различных сферах, которые и будут заниматься каждым вопросом в отдельности на высоком уровне. Задача президента - им не мешать и в особо острых ситуациях корректировать их взаимодействие с законодательным аппаратом. А то ты так говоришь временами, будто президент должен быть царем Соломоном.

"Мы не из тех, кто всегда поддакивает президенту. Если президент говорит "нет", мы говорим "нет".

Хуже жить мы не стали. Разбазаренный и пропитый золотой запас повысился. Долги СССРэовские и Ельцинские почти все отдали. Сажаем крупных воров (говорят почему один Ходорковский? ПУсть гуляет на свободе, пока ищут других? ).

Президенту досталась рухнувшая страна, где недавно прошелся дефолт. Сплошные кризисы. И вы хотите, чтобы Россия стала мощнее США за несколько лет?! Вы должно быть шутите или не разбираетесь в политике. Это возможно лишь при жесткой тирании, как при коммунизме было. Но вы за жесткость сейчас Путина и не любите...То жарко вам, то холодно.

Dreamer

Примаков? Оо Ты знаешь, что он в "семье" олигархов?

Насчёт нынешнего Примакова ничего не знаю. Про него почти ничего не говорят и не пишут. Я сужу по Примакову, когда он был премьером. И пойми, я не утверждаю, что он честнейший из честнейших людей, я, в отличие от тебя, не идеаллизирую ни одного из политиков.

Долги СССРэовские и Ельцинские почти все отдали

Нда, если для тебя $120млрд - это почти отдали, то я завидую тебе.
И не забывай - Ельцин один из тех, кто посадил Путина на пост президента.

MafioZo написал:

Идиот, простите.

Да, прости Мафа. Заодно и я прошу прощения, я с ним в общем-то согласен. Ты пишешь настолько категорично, у тебя Путин - прям святой из святых, а вот вокруг него одни распоследние уроды и сволочи, и он (видимо, по доброте душевной) просто терпит их присутствие.