tourney.ru форумЪ

Corwin. По всей видимости,  твои представления о счастье и хор жизни весьма и весьма отличаются от наших. По всей видимости, тебе нрваится ходить строем, писать по очереди, иметь выбор между так точно и есть сэр.  По мойму есть единственный  путь строительства комунизма- вбить всем луюдям в голову, что жить в дерьме-хорошо, а когда все эивут в дерьме, ещё лучше.

Если человек сливает все на наркотики и хочет закончить жизнь годам к 30 или раньше - его дело.

Да. Главное, чтобы это "его дело" не распространялось на других. Зарежет за дозу и глазом не моргнёт. А потом ещё и создаст какой-нибудь профсоюз/партию наркоманов, выдвинет кандидата в президенты и т.п. Вот в чём главная угроза подобной свободы.

Paladin11[GL] написал:

По всей видимости, тебе нрваится ходить строем, писать по очереди, иметь выбор между так точно и есть сэр.  По мойму есть единственный  путь строительства комунизма- вбить всем луюдям в голову, что жить в дерьме-хорошо, а когда все эивут в дерьме, ещё лучше.

Дерьмом это сложно назвать. Я точно так же могу назвать дерьмом все эти средства массовой информации, которые формируют мышление людей, давая им сырую, зачастую вымышленную информацию, но при этом кругом вопя, что наша компания лучшая и т.п.
...все эти MTV, от которых едет крыша у подростков
...все эти рекламы повсюду(особенно в мегаполисах), от которых едет крыша у всех, потому что не обратить внимание на неё невозможно.
...всю эту конкуренцию и рыночную экономику, когда каждый надрывает себе хребет, лишь бы создать привлекательность своему обыкновенному и часто некачественному товару, лишь бы впарить ему кому-нибудь.
Ты уже начинаешь думать, что сникерс - это нормально. кола - нормально. твой организм привыкает к постоянным перегрузкам от неправильной пищи.
Тебе точно так же вбивают в голову, что то что было раньше - дерьмо, и ты теперь, естественно, это вбиваешь в голову другим. В той или иной степени, ты зомби. Ты пытаешься думать, многие нет. Многие принимают всё что им говорят на веру. Они зомби.

Мне больше нравится свобода. Но говорить, что СССР - полное дерьмо, не правильно. При демократии народ разбалтывается, как маленький ребёнок без присмотра родителей. Как беспризорник. Смотри что творится в США. Столько маразма. А всё потому что народ "свободен". Каждый ненормальный пытается доказать что он нормальный, или притворяется ненормальным, глупым, отстаивает свои "права", сваливает всё на других, готов опустить кого угодно, если на этом заработает денег. А потом к этому ненормальному присоединяются другие. Следуют его примеру. И народ начинает думать, что действительно, та ненормальность - нормальна.
Я не знаю, какое устройство государства может быть идеальным. Но то что это не такая "демократия", которая у нас есть - это точно. И то, что это не то подобие "коммунизма", которое у нас было - это тоже точно.

NightHunter написал:

Разумеется контроль необходим. Во всем нужны определенные рамки.

Рамки должны быть, в первую очередь, в голове. Государственное устройство, которое было в СССР, создавало хорошие рамки в голове... Нынешнее - нет. Это можно рассматривать как плюс и как минус. Не могу определённо сказать, что лучше.

Paladin11[GL] написал:

Corwin. По всей видимости,  твои представления о счастье и хор жизни весьма и весьма отличаются от наших. По всей видимости, тебе нрваится ходить строем, писать по очереди, иметь выбор между так точно и есть сэр.  По мойму есть единственный  путь строительства комунизма- вбить всем луюдям в голову, что жить в дерьме-хорошо, а когда все эивут в дерьме, ещё лучше.

Согласен, что мои представления о счастье и хорошей жизни отличаются от твоих. Только ты меня не правильно понимаешь. Я не утверждаю, что мне нравится ходить строем. Просто я не делаю из этого проблемы. Так же для меня нет большой разницы, писать в золотой унитаз или в обычный. ИМХО счастье не в этом. Пойми, то, что ты называешь дерьмом, на самом деле им не является.

Если ты считаешь, что счастье - это иметь много денег, то ты сильно заблуждаешься. Деньги, сами по себе, ещё никого не сделали счастливыми. И, кстати, насчёт "есть сэр и так точно" - чем больше у человека денег/власти, тем меньше у него свободы.



Есть хороший анекдот на эту тему.

Лежит негр под пальмой и ест банан.
Мимо проходит белый. Какой глупый ты, негр!
-А че?
-Нельзя прохлаждаться! У тебя такие возможности!
-???
- Смотри -берешь палку и сшибаешь гроздь, несешь на рынок и продаешь ее.
-Так.
-Нанимаешь работника. Вдвоем собираете вдвое больше бананов! На рынок!
-Ну.
Нанимаешь еще работника, и.т. д.... В конечном счете - плантации, грузовики снуют туда-сюда, куча народу на тебя пашет...
-Ну и что?
-А ты в это время - лежишь под пальмой и ешь банан!!!
Тогда негр отвечает:
-А на фига мне вся эта суета, если я УЖЕ лежу под деревом и ем банан?

Имхо (!) раньше было окружение, когда всем обламывалось примерно одинаково. Сейчас все зависит от человека - если он действительно хочет, он добьется многого. Все возможности для этого существуют, сейчас вполне реально своими силами поднятся с самого низа на самый верх. Поэтому мое мнение такое - старый строй нравится людям, которым неохота напрягатся, и которые завидуют успеху более резвых товарищей.

з.ы. И я не утверждаю, что раньше было всё хорошо, а сейчас всё плохо. И раньше, и сейчас есть и хорошое, и плохое.

swizard
Какой же смысл ты вкладываешь в "на самый верх"? Получать полторы штуки баксов?
И причём тут "совковский менталитет"?

Детские сочинения такими и должны быть, Corwin. Что бы ты написал про жизнь людей в начале 20 века, будь тебе 10-11 лет? Наверное: они жили хреново, топили по черному, ходили в лаптях...

hotfluffypanda
Но это показатель того, какая пропаганда сейчас ведётся в отношении того, как жили в СССР.

Aratarn написал:

По-моему дело не совсем в рамках, а в том как они преподаются человеку. Тупое забивание опасно. Я считаю, людям надо пытаться объяснять, а не просто вдалбливать.

И кто же будет вдумываца в твои объяснения? мало кто. Как и сейчас. Объясняй - не объясняй, а думать над твоим объяснением будут единицы, остальные будут смотреть лишь на вывод, который ты дашь в конце объяснения... если дотерпят до вывода, конечно.

з.ы. либо это объяснение должно быть ярким, простецким и недалёким... что-то вроде нынешней рекламы.

Отредактировано LostViking (12-06-2005 01:47:56)

Aratarn ну если так, то согласен.

Почитайте книгу Владимира Войновича "Антисоветский Советский Союз". Все поймете

kerasin о да, как я мог забыть

LostViking написал:

Paladin11[GL] написал:

По всей видимости, тебе нрваится ходить строем, писать по очереди, иметь выбор между так точно и есть сэр.  По мойму есть единственный  путь строительства комунизма- вбить всем луюдям в голову, что жить в дерьме-хорошо, а когда все эивут в дерьме, ещё лучше.

Дерьмом это сложно назвать. Я точно так же могу назвать дерьмом все эти средства массовой информации, которые формируют мышление людей, давая им сырую, зачастую вымышленную информацию, но при этом кругом вопя, что наша компания лучшая и т.п.
...все эти MTV, от которых едет крыша у подростков
...все эти рекламы повсюду(особенно в мегаполисах), от которых едет крыша у всех, потому что не обратить внимание на неё невозможно.
...всю эту конкуренцию и рыночную экономику, когда каждый надрывает себе хребет, лишь бы создать привлекательность своему обыкновенному и часто некачественному товару, лишь бы впарить ему кому-нибудь.
Ты уже начинаешь думать, что сникерс - это нормально. кола - нормально. твой организм привыкает к постоянным перегрузкам от неправильной пищи.
Тебе точно так же вбивают в голову, что то что было раньше - дерьмо, и ты теперь, естественно, это вбиваешь в голову другим. В той или иной степени, ты зомби. Ты пытаешься думать, многие нет. Многие принимают всё что им говорят на веру. Они зомби.

Так в том то и дело, что сейчас ты можешь хоть здесь, хоть на кухне, хоть на мимтинге говорить что всё это, с твоей точки зрения, дерьмо. И ничего тебе за это не будет. Сказал ты чтонибудь подобное во времена СССР. 
А насчёт вбивания- раньше только государства вбивало в голову "вещи", сей час у тебя есть выбор: хочешь тебе макдо мозги вправит, хочешь лимоновцы.

LostViking написал:

Мне больше нравится свобода. Но говорить, что СССР - полное дерьмо, не правильно. При демократии народ разбалтывается, как маленький ребёнок без присмотра родителей. Как беспризорник. Смотри что творится в США. Столько маразма. А всё потому что народ "свободен". Каждый ненормальный пытается доказать что он нормальный, или притворяется ненормальным, глупым, отстаивает свои "права", сваливает всё на других, готов опустить кого угодно, если на этом заработает денег. А потом к этому ненормальному присоединяются другие. Следуют его примеру. И народ начинает думать, что действительно, та ненормальность - нормальна.
Я не знаю, какое устройство государства может быть идеальным. Но то что это не такая "демократия", которая у нас есть - это точно. И то, что это не то подобие "коммунизма", которое у нас было - это тоже точно.

Я собственно и не говорил, что СССР полное дерьмо. были положительные стороны, но имхо их в 10 раз меньше.
По моему в США демократии ещё меньше чем у нас.  во всяком случае судя по новстям ирассказам моей сестры, которая там живёт.