tourney.ru форумЪТрепещите, смертные! |
Вы не зашли.
hotfluffypanda всегда пытался говорить максимально логично, вот ход моих мыслей:
Dwoggurd утверждает: "сантехник > профессионального покериста"
Его доказательство: потому что "общественная полезность > легких денег"
я тут же усомнился в этом высказывании и задал простейший вопрос (я уже не говорю ни о покере, ни о сантехниках, я говорю только про высказывание "общественная полезность > легких денег"): что лучше?
1) сложная деятельность с общественное полезностью, занимающее большую часть личного времени и за которую платят деньги или...
2) много денег и занимашься чем хочешь, но только не чистишь унитазы
да, это тривиальный вопрос, ясное дело, что многие выберут воторое, поэтому высказываение для большинства людей не верное.
ты начинаешь говорить про какие-то амбиции и самопожертвование, наверное, подразумевая, что если общественная полезность есть твой интерес, то можно выбрать первое.
я переформулировал, заменив "общественную полезность" на "интерес" и меня обозвали тупым с примитивной логикой
я не считаю за аргумент мат или высказывания вроде "человек 40ка лет знает о теме азартных игр больше человека 25 лет, потому что человек 25 лет разбирается лучше 12-13 летнего", потому что это выглядит как желание кидаться неагрументированными тезисами.
(звучит как правда, но правда ли на самом деле?)
я рушу основной аргумент и ставлю под сомнение это "доказательство"
ЗЫ: Может не Эйлер, но имя ученого упоминается во всех учебниках по физики, учил ее 5 лет назад, не помню уж:
Однажды Эйлер сказал своим знакомым, что может изготовить небольшой генератор энергии/батарейку, которая будет размером с кулак и хранить в себе столько энергии, что любой электоромобиль сможет ездить неделю без перезарядки. Над ним ржали ученые и обзывали тупым и дураком. Он уеденился в своей лаборатории и на следующий день вышел с маленькой черной коробочкой, которую он поместил в электромобиль вместо аккумулятора. Он катался в нем целый день, разгоняяся до 200 км/час и выше, дал кататься своим знакомым. Через неделю он вынул коробочку из атомобиля, ушел к себе, и уничтожил ее, все записи и опыты, имеющие к ней отношение. Когда ему задали вопрос: "зачем ты это сделал?", он ответил "нефиг было обзывать меня дураком"...
С тех пор ни один человек не смог даже близко подойти к изобретению ученого. Это "открытие" могло бы решить проблему загрязнения воздуха транспортом раз и на всегда.
Человек, который говорит что-то непонятное не всегда тупой, он может быть истинным гением.
Так же это интересный пример того, когда человек поставил свое Я выше общественной полезности.
Отредактировано lets.see (23-08-2006 23:56:46)
Offline
Dwoggurd написал:
hotfluffypanda покер азартная игра во всех смыслах.
Основу его составляет рандом. Это не шахматы.
Игрок может только оказывать некоторое влияние на это рандом чтобы из 100 игр выиграть 51. ( например ).
Краний случай азартной игры это рулетка, где вообще влияние игрока сведено к нулю.
В живом покере по краней мере психология еще есть, а в online это составляющая тоже ослаблена.
А на low limits вообще просто механическая работа. Сидеть-смотреть на 8 столов и как бот ( а иногда и на самом деле бот ) реагировать на пришедшие карты.
Основу покера составляет не рандом, а умение правильно считать.
Один выдающийся бриджист написал в своей книге, что в бридже элемент везения играет намного большую роль, чем в покере. Или ты бридж тоже с рулеткой будешь сравнивать?
В онлайн покере психологии, наверное, не меньше, чем в живом.
В настоящее время такой бот много не выиграет даже на лоу лимитах.
Offline
Плиз перенесите тему в эгейн, не сдержусь ведь. И не только я . Так много еще хочется ему сказать.. . .
Offline
Там уже поздно считать, все давно посчитано.
Вот если ты правильно посчитаешь вероятности, ты выиграешь? Не факт. Зависит от карт.
А если будешь правильно считать 100 игр подряд, выиграешь? Тоже не факт. Зависит от карт.
Это и есть рандом собственной персоной.
На него можно только слегка влиять играя когда мат ожидание благоприятное и не играть когда плохое. Но это ничего не гарантирует. ( На конечном наборе )
В рулетке тоже можно просчитать полет шарика по движению руки.
Опытные крупье вообще могут попадать в сектор по заказу.
Но врядли рулетку стоит относить к играм, где игрок всем управляет.
Если в шахматы все правильно посчитать, то выиграешь ( если конечно соперник делает ошибки ). И одну партию и 100.
То что написал выдающийся брижист - это очень сильный аргумент. По силе явно раза в два превосходит то, что сказала одна базарная бабка.
Всегда можно найти выдающихся бриджистов, кто думает наоборот.
Offline
KroLL
Ему уже намекнули, и не один раз, но он типа не понял -.-
Эксперты-онлайн, хуле
Offline
Dwoggurd dont give up man
lets.see ни разу не сказал, что ты тупой и у тебя примитивная логика.
Но все таки если ты сделал такой вывод, то она у тебя действительно примитивна... и ничиво незделать, сечешь?
зы Я имею ввиду что твои рассуждения слишком поверхностны. А первый твой вопрос ко мне из разряда "спрыгнул бы с шестого этажа за миллион баксов?". Допустим я тебе отвечу: "Да, я выбираю много бабок и нихуя не делать". Что это доказывает?
Offline
Dwoggurd написал:
Вот если ты правильно посчитаешь вероятности, ты выиграешь? Не факт. Зависит от карт.
А если будешь правильно считать 100 игр подряд, выиграешь? Тоже не факт. Зависит от карт.
Это и есть рандом собственной персоной.
На него можно только слегка влиять играя когда мат ожидание благоприятное и не играть когда плохое. Но это ничего не гарантирует. ( На конечном наборе )
Если будешь правильно считать и сыграешь 1 миллион игр подряд, то точно выиграешь. Независимо от карт. И это факт. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что статистика это не наука?
В покере, если ты не знал, счёт идёт на тысячи сдач. Профи играют в месяц по 50к сдач. Некоторые даже по 100к, но, думаю, таких мало.
Насчёт того, что всё посчитано, ты тоже явно недопонимаешь. Прежде чем считать вероятности (мат. ожидание), нужно задать оппоненту диапазон рук. Чем точнее ты задаёшь этот диапазон, тем лучше будет результат. А если задавать его неправильно, то считай хоть на компьютере - всё равно будешь проигрывать. Покер (настоящий покер) - это очень увлекательная игра.
Что касается того бриджиста. Очевидно, что мнение человека, хорошо играющего и в Бридж, и в Покер, авторететнее (и вернее) мнения Двоггурда, который ни в Бридж, ни в Покер играть не умеет. Кроме того, это не только его мнение. Утверждение, о котором я говорил, начинается примерно так: "Спросите любого человека, одинаково хорошо играющего в бридж и в покер, и он скажет вам ..."
Судя по всему, твоя беда в том, что ты начал рассуждать об игре, играть в которую не умеешь.
Offline
Судя по всему, твоя беда в том, что ты начал рассуждать об игре, играть в которую не умеешь.
Йогурт, внемли голосу разума!
Offline
Кстати, если я правильно понял выссказывания сильнейших варкрафтеров, то в варкрафте тоже не слабо зависит от везения.
Offline
Corwin написал:
Кстати, если я правильно понял выссказывания сильнейших варкрафтеров, то в варкрафте тоже не слабо зависит от везения.
в варкрафте все зависит от игрока.
на 95%
Offline
GargAbuser
в варкрафте все зависит от игрока.
на 95%
хер ты угадал, возьмем к примеру ху вс ху, одному лс другому какая нибудь шляпа...если играют 2 человека с равным скиллом, то мне кажется 95 процентов зависит от лака.имхо.
Offline
GargAbuser написал:
Corwin написал:
Кстати, если я правильно понял выссказывания сильнейших варкрафтеров, то в варкрафте тоже не слабо зависит от везения.
в варкрафте все зависит от игрока.
на 95%
Word.
Offline
wc3, особенно мачти с хуманом зависят от дропа только в путь...
Offline
GargAbuser
А как же дроп, вовремя сработавший критикал или эвейд и т.п. Я уж не говорю о том, что на некоторых картах одни нычки были существенно лучше других.
з.ы. Понятно, что если один из игроков заметно хуже играет, то ему лак не поможет.
Offline
"Ask a casual player what separates him from the top players. and he'll probably have trouble giving you a good answer. Some think good players are just innately lucky. Others think they are just better bluffers. Still other think they can read your cards by dissecting every tick and twitch of your expression.
The truth is that good player are really good at remembering everything that goes on around the table, and making use of the information in a logical fashion."
Отредактировано Морпыхан (24-08-2006 10:56:52)
Offline
Все что написанно г-ом Я читаю просто с улыбкой)
Совсем не понимаю что он хочет этим сказать. То ли открывает нам всем глаза на покер то ли хз
Все все прекрасно понимают.............. только что плохого в том что Я играю или работаю в покере
Чем интересен покер хммммм деньгами......... да, а чем интересен сантехник? унитазами хммммм наверняка деньгами
В чем интересны другие прфессии тоже все сводится к деньгам. а знаешь почему......... потомучто все жрать хотят
А если ты придумал как жить без денег открой нам тайну Я тоже хочу ездить на Гаваи и Бали есть в дорогих ресторанах и жить в болдьшой и крутой хате............ совсем не вижу смысла работать сантьехником математиком и тд без зарплаты
А сколько ВАМ лет г-н Dwoggurd вообще есть у тя профессия на что ты живешь?
Offline
Дропы и есть эти 5%. Максимум 10%.
По поводу карты. ВСЕ зависит от игрока. Считаешь свою расу слабой - тренируйся за орка на маеле
Offline
Corwin написал:
GargAbuser
А как же дроп, вовремя сработавший критикал или эвейд и т.п. Я уж не говорю о том, что на некоторых картах одни нычки были существенно лучше других.
з.ы. Понятно, что если один из игроков заметно хуже играет, то ему лак не поможет.
вот
Offline
BEEP
Отредактировано Corwin (26-08-2006 14:29:17)
Offline
Небольшая порция мыслей про всякое =\
1. Про рандом. Когда что-то делает ЧЕЛОВЕК - это уже охеренный рандом, чем бы он ни занимался. В любом занятии, в которой присутствует возможность совершенствования есть рандом. Как уже сказали - при приблизительно равном скилле в варике, ЛАК aka RANDOM - это ВСЁ. + такой рандом как настроение, погода, невыпитая чашка кофе.
Человек, не являясь компьютером, только и может что стараться управлять рандомом по мере сил. Поэтому в конечном итоге похер, что футбол, что покер. И там, и там ПРОРВА работы освоения и стремления.
2. Про "интересность" и "красивость". Это уже просто дикий СУБЪЕКТИВ. Лично я не могу смотреть футбол дольше 5 минут. Если я буду смотреть полчаса, я, наверное, сдохну. Я не игрок в покер, но это, по-моему, кто угодно должен понимать, что есть люди, которым он покажется И интересным, И красивым.
3. Про пользу обществу. А не пошло бы это общество aka человечество нахер? Я в этой жизни так, мимоходом. Если посмотреть на это самое общество со стороны - то это само по себе страшный паразитический организм.
Лично мне вполне будет хватать, если я этому обществу или точнее конкретным людям не буду вредить. А уж приносить пользу - никогда особо и не стремился.
4. Про профессию. Тут, слава богу, никто не отменял рынок спроса и предложения. Люди буду заниматься либо тем, что им нравится, либо тем, что выгодно. Особо счастливые - этим в сочетании. Трудно играть в покер на бабки, когда нет бабок.
И вообще - сколько процентов людей что-то "создают"? Набор небогат - учёные (вот единственная профессия, перед которой я , это единственные люди, развивающее человечество), строители\им приравненные, инженеры\им приравненные.
Покер, покер....а на бирже ЦБ торговать не тот же покер в ином виде? Тоже работа, которая некоторым может показаться "паразитической". Торговля недвижимостью? Коммерческая деятельность как таковая? Управленческая? Все эти люди ничего не создают (материального), они только манипулируют уже имеющимся (да, кстати, можете представит сколько там РАНДОМА)
5. Про игроманство. Вот это первое, с чем я соглашусь с Двогуртом. Люди, особенно молодые, на игроманстве как и на наркоманстве временами конкретно брякаются. Поэтому вышесказанное относится только к тем, кто действует по своим мозгам и воле.
Offline