tourney.ru форумЪ

Corwin пойми, микро это не только отвод гуля влева абома в право.

RoW Играл, у него был самый боевой статс на европе 1200-1150
Теперь я начинаю понимать почему

hotfluffypanda Жду, пока дождь кончится

По теме - ОЛЕНЯ, ОЛЕНЯ

Двоггурд с Корвином типичные гуманитарии
У вас всё так просто Если бы так же было в жизни, то АИ давно был бы создан, а по улицам шагали роботы

Да играл (даже щас пока еще нахожусь в топ-1000 ),
Помню как дрючил Кащея когда я разрабатывал стратегию с масс хавками против UD-ботов типа Кощея, которые независимо ни от чего лепили масс дестроеров.
Правда после бага со сплешем в одном из патчей, против дестроеров по воздуху стало тяжело отбиваться.

RoW
Если ты снесешь мой экспанд без потери своего развития, то вероятность твоей победы резко возрастет.
Только вот ты его не снесешь. Мой AI тебя просто переконтролит. Либо снесешь ценой кучи сданных юнитов и потеряешь на этом больше.

Отредактировано Dwoggurd (06-09-2006 17:36:20)

Dwoggurd На моей памяти ты меня выиграл 1 раз, когда ко мне в середине игры пришел друг, я поставил паузу, а когда пришел через пару минут - базы уже не было.

Все остальное время ты только ныл об имба дестрах

Dwoggurd
Kosh
буагагага

В "оппонентах" у меня был только Корвин, который ответил почти на все сообщения.
Впрочем, я фолд, тут началась какая-та обратная логика.

hotfluffypanda написал:

Dwoggurd
Kosh
буагагага

Срочно дуэль!

Двоггурд ещё раз показал насколько его блять душит жаба, что одни играют в покер хорошо, другие играют в вк3 хорошо

Corwin я привёл один пример с экспандом -- и уже понадабилась толпа програмистов и экспертов, которые будут решать что делать на конкретной карте. Сейчас я спрошу что будет, если я уйду в фаст тиер3 с масс башнями, и придётся писать уже отдельную стратегию для этого случая. Чувствуешь, какой отстой выходит?

Давненько не брал в руки шашек (с)
Давайте посчитаем(с)
Шахматы:
Теоретический предел вариантов хода 111 (110+рокировка), практический - гораздо меньше, вся партия несколько десятков ходов, весовая функция позиции должна учитывать положение 32 фугур на 64 клетках(теоретически, практически меньше). Существующие успешные программы используют огромные вычислительные мощности и, что самое главное, опыт (в виде зашитых этюдов и хинтов к позициям, которые прописываются после неудачных ходов в партиии из серии партий против 1 человека). Опыт - ключевая фишка, позволяющая капитально сузить предел вариантов ходов - соответственно пустить драгоценное время на рассчет еще нескольких ходов.

Варкрафт:
Стратегия. Вариантов ходов существенно больше, фигур и клеток поля тоже, значительно больше ходов (нужно просчитывать больше ходов вперед). Опыта на момент написания игры - ноль. На сегодняшний момент использование опыта (при решении всех прочих проблем) приведет к тому, что после каждого патча нужно будет проводить некислую аналитическую работу для соответствующего патча для АИ (представьте изменения в шахматных этюдах при изменении хода коня например). Вывод - создание сколь-нить вменяемого стратегического АИ невозможно для Варкрафта. Поэтому, если не ошибаюсь, используется весьма упрощенный: соотношение сил, соотношение типов брони и атаки - повод для нападения/отступления, что строить.
Тактика (в миру микроконтроль). Можно поспорить - нужно аккуратно оценить кол-во фигур и клеток для типичного среднего сражения и варианты ходов.

Стратегия, в которой комп умеет только микрить нахер не нужна среднему покупателю - это уже ку3 получается. Отсюда "маемо те що маемо".

Corwin написал:

Морпыхан
Ты заблуждаешься. Между прочим я - Чемпион Мира по Террариуму.

Можно поподробней? Интересно.

P1366 написал:

Можно поподробней? Интересно.

Поподробнее об игре? Чтобы не захламлять, я создал тему во флейме. Название "Террариум". Точную ссылку можно найти на предыдущей странице.

P1366
С точки зрения стратегии вариантов не настолько много, как ты думаешь. Нужно решить:
- что строить
- куда бежать
- что купить в магазине
и т.п.

Кроме того, можно ввести кучу упрощений. Например, рассматривая вопрос "куда бежать", можно не рассматривать все клетки карты. Достаточно рассмотреть все объекты карты (крипы, экспанды, магазины и т.п.), которых существенно меньше.

Поэтому можно создать более-менее вменяемый АИ, хоть и слабый.

Стратегия, в которой комп умеет только микрить нахер не нужна среднему покупателю - это уже ку3 получается. Отсюда "маемо те що маемо".

С этим согласен. Такой АИ, который описываем мы с Двоггуртом (а-ля ку3), нафиг не нужен клиентам. Поэтому Близзард не будет тратить на него деньги. Плюс, как ты верно заметил, передлка под каждый новый патч.

На самом деле написать АИ для вара, чтобы он убивал большинство про, имхо реально. Просто это никому не надо действительно, тому же близзарду тратить на это деньги ни к чему. И вы заколебали со своими "пиксел влево-вправо" если кто не знает, откройте эдитор, и вы увидите, что везде есть клеточки, как в шахматах почти на каждой мапе можно легко узнать кратчайшие пути к стратегическим местам итп.

И еще, я слышал, что нечто подобне уже было написано. АИ с добычей ресурсов, как у инсэйна, которого обыграть НЕРЕАЛЬНО, был, и довольно давно. Не помню название, к сожалению.

Corwin написал:

P1366
С точки зрения стратегии вариантов не настолько много, как ты думаешь. Нужно решить:
- что строить
- куда бежать
- что купить в магазине
и т.п.

Кроме того, можно ввести кучу упрощений. Например, рассматривая вопрос "куда бежать", можно не рассматривать все клетки карты. Достаточно рассмотреть все объекты карты (крипы, экспанды, магазины и т.п.), которых существенно меньше.

Поэтому можно создать более-менее вменяемый АИ, хоть и слабый.

Вариантов тем не менее гораздо больше чем в шахматах на каждом ходу. И чтобы их успешно усечь и потом "нужно решить" нужен ОПЫТ. Пример: вчера в этой ситуации более успешен ход1, сегодня Player1 изобрел новую страту, завтра в той же самой ситуации ход1 может быть даже катастрофичен.
Писать обучающуюся систему (тру АИ) ? Звучит красиво, на практике нет даже систем хорошо предсказывающих колебания курса акций по хистори (классический пример).

Насчет клеток в стратегии - да, абсолютно верно. В микре - нет, каждая клетка важна из-за такого важного параметра как дальность атаки

Corwin написал:

Стратегия, в которой комп умеет только микрить нахер не нужна среднему покупателю - это уже ку3 получается. Отсюда "маемо те що маемо".

С этим согласен. Такой АИ, который описываем мы с Двоггуртом (а-ля ку3), нафиг не нужен клиентам. Поэтому Близзард не будет тратить на него деньги. Плюс, как ты верно заметил, передлка под каждый новый патч.

Так отож(с) И то, я готов в принципе поспорить, что даже микро превратится в огромные рассчеты