tourney.ru форумЪ

Создал тему для обсуждения зудопрограммирования ... в смысле, для обсуждения возможностей написания АИ.
http://www.tourney.ru/forum/viewforum.php?id=4

Морпыхан
Зайди по ссылке и увидишь действия в реальном времени.
http://www.tourney.ru/forum/viewforum.php?id=4

з.ы. В этом и заключается мастерство аналитика, чтобы свести бесконечность вариантов действий к конечному набору .

В шахматах количество всех возможных ходов представляется огромной величиной.
Число разных партий приближается к 10^120.
Число ходов - не помню, но там двойка степени степени.

Но оно конечно!! А какой набор и из чего ты собираешься получить в той же партии в варкрафт? У тебя ж даже приблизительно нет данных, всё суть изменяющиеся ежесекундно параметры.
Да, возможно, может быть, etc если засунуть в такой АИ базу вообще всех сыгранных реплеев, комп сделать сверхмощным, а-ля 8-10 произв. мощностей Дип Блю, то вероятно, что выйдет результат на уровне semi-pro игрока.

Блядь.. да тут даже карты разные, разные респы.Я не знаю, как объснить популярно, тебе же не 15 лет, и даже не 25 Такую чушь про слепую веру в возможностей Аи-болванов ожидал услышать от кого угодно, но не от
а) инженера компании Интел
б) тебя и Алланона.

Налицо преувеличение возможностей современных систем - вся нынешняя электроника прекрасно справляется с расчётами, но там, где нужно творчество и фантазия, необходимы или мощности всех созданных и ещё не созданных эвм, вместе взятых, или нечто принципиально новое.

Отредактировано Морпыхан (06-09-2006 15:53:38)

Морпыхан
Почему в шахматах компы ничего не могут сделать? Каспарова обыграли
Они не так действуют как ты говоришь. Они не перебирают все подряд, они не составляют графа для решения задачи выигрыша, ибо это невозможно.
Также и в варкрафте количество результативных действий строго ограничено на каждом этапе игры. Если бы в игре было необъятное количество ходов, которыми можно что-то сделать, наверное все не играли бы уже 2 года по одним и тем же стратам...

Морпыхан они говорят про ботов, скрипты, называя все это дело искусственным интеллектом. Корвин пытается рассуждать об аи, но почему-то упускает из виду колоссальное количество данных и условий, с которыми придется работать ai (если он интеллект конечно) в варкрафте.
Миллионы программистов от создания искусственного интеллекта, сносно играющего в компьютерную игру, сдерживает отсутствие близзардовских интерфейсов. А-ху-еть

Отредактировано hotfluffypanda (06-09-2006 15:58:47)

Одна универсальная стратегия
Светлой дорогой идёте, товарищи

hotfluffypanda
А ты думал, что АИ для игры - это искуственный интелект в том смысле, какой в него вкладывают фантасты?
Типа, с ним и поговорить можно будет?

Без наличия удобного интерфейса хрен что напишешь.
Надеюсь, ты знаешь, что такое "интерфейс", и не путаешь его с UI (пользовательским интерфейсом).

Dwoggurd, красавчег, ты надеюсь знаешь, как играют боты в CS. Хэд-шот в прыжке с разворота видя только ногу опонента -- весьма нормальное явление. НО БОТЫ Н_Е_Е_Б_А_Ш_У_Т

Морпыхан написал:

Одна универсальная стратегия
Светлой дорогой идёте, товарищи

Какое нафиг нейропрограммирование?

Если я напишу код типа "если видим врага, то бьём, иначе стоим". Это уже будет АИ, хоть и не эффективное. Добавлю больше "если" и моё АИ станет эффективней. И так далее.

hotfluffypanda

hotfluffypanda написал:

AI варика это тупоголовые гранты и еще более тупые балисты, тыркающиеся в своих соплеменников, это герой, застрявший перед овцой. Тебе придется ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться, что бы написать для этого ai конкурентноспособный скрипт.

В том то и дело, что все эти тупые скрипты, настраивающие существующий АИ идут в топку.

Дайте мне возможность написать СВОЙ АИ. Для это мне нужны только интерфейсы - набор методов типа Побежали (напраление), Стоп, Ударить(цель) и т.д.

И мой грант не будет тупо тыкаться в чужой юнит. Кроме того, у него будет инстинкт самосохранения. И так далее.

Такое впечатление, что ты всё это время понимал меня неправильно.

В шахматах есть чёткое понятие - "ход". В играх в реальном времени понятий, сравнимых с этим "ходом", не существует. Расчёт в несколько триллионов операций на час вперёд может оказаться ненужным уже в следующее мгновение, так как ситуация измениться.

Морпыхан
Блять. Что ты заладил про расчёт вперёд? Я уже три раза написал, что каждую секунду каждый юнит будет принимать решение, что ему сейчас делать, исходя из текущей ситуации. Что будет дальше - ему похуй абсолютно.

Corwin написал:

Морпыхан
Блять. Что ты заладил про расчёт вперёд? Я уже три раза написал, что каждую секунду каждый юнит будет принимать решение, что ему сейчас делать, исходя из текущей ситуации. Что будет дальше - ему похуй абсолютно.

Ты не понимаешь, что это невозможно?

Last_word написал:

Какие миллионы-то? Откуда ты их взял? Кто-то назначал премию в миллион $ тому кто напишет АИ для варика?

Это был сарказм по поводу заявлений ecL)Allanon в первом посте на этой странице.

Corwin Нет, я тебя правильно понимаю и понимал. Сейчас я в этом лишний раз убедился. Сбивают с долку метания между ai и скрипт, поэтому я и сам мечусь.
Я верю, что у твоего гранта будет инстинкт самосохранения, но это самое большое, чего ты сможешь добиться. Либо тебе понадобится миллион лет миллион рук и миллион компьютеров, что бы запрограммировать весь спектр действий компа за все расы на всех картах.

Corwin написал:

Только не утилиты, в которой можно задать "после барака построить буровс" или "в 10:30 заложить экспанд"

интересно, а на основе чего ваш небесный АИ будет закладывать экспанд? Или он типа всех заебашит и без экспанда Нахуй оркам экспанд на тир2, даёшь госу микро грунтов


Забавно будет смотреть, как гуля будет наносить 1 удар по экспанду, а он будет каждый раз отменятся и cтроиться заново.
Молодые люди, вы вообще нормально в варкрафт играли?