tourney.ru форумЪ

Трепещите, смертные!

 

Объявление

Ѣ за то, что форум лежал опять вините РосКомЗабор, который стриггернулся уже не только на унижения Магваера по национальному признаку :)

#1 29-01-2005 14:17:32

Dоmi
-
Зарегистрирован: 03-12-2004
Сообщений: 23007

Profile

Близзард о смене amm

http://www.battle.net/forums/war3/threa … &tmp=1

I re-read the 45 page request for the 1.14 AMM and looked for specific issues that I could address. However, I wasn't able to find much. Below are the topics I found most prevalent. Feel free to post any specific questions and I will do my best to answer them.

Level does not reflect skill

This is only true for players who have played very small numbers of games. A player's "skill" is actually determined quickly, with a reasonable estimate developed in 10 games or less, and continues to refine as they play more matches. They are accelerated towards the level that corresponds with their real skill quickly, despite being matched against tough opponents. A player with the real skill of a level 45 will start getting matched against stronger players fairly early on. Stronger players will accelerate to their real skill faster despite playing better opponents, and thus losing more games, as they move up the ranks.

Some players who are currently at or near the very top of the ladders have a valid complaint, and we are implementing changes that will address this in the very near future. There is no way to discriminate between two capped level 50's currently. One may be "very good" while the other may be one of the best players on Earth (Azeroth?). All players in the upper tiers of the ladder are strong players though, as is evidence by only a very small fraction of players on the entire ladder reaching those levels.

Arranged/Random team games have long wait times at higher levels

Higher level random team players have a shorter search time with the current system, while higher level arranged teams have a longer one. The system is already generous with how far out it will extend its search range. At the maximum team range it searches, there's a 95% probability that the higher rated team will win. Extending the range outward further would shorten wait times, but cause a degradation in game quality. For random teams, the search range is actually less discriminating than it was with 1.14. Search time high level players experience are the direct result of there being only so many high level teams and players searching for each other.

Team games do not match fairly

Arranged teams actually match quite well with the new system relative to the old one. In the old system if there was a team of a level 40 player and a level 12 player, they would be considered a level 26 team. Now say that team was actually two level 40 skill players, one of who had just reset. If it's finding level 21 arranged team opponents, the match quality is going to be low. With our current system it's going to be searching for teams much closer to level 40.

As a result of discriminating the search ranges less for random team players in the current implementation, there may be a wider variety of skill levels in a random team game. We may re-evaluate the balance between game quality and search times in the future.

The ladder is less competitive now

The ladder is more competitive now than it was before due to better matching. The perception problem stems from the fact that the average level in 1.14 was 10, and it's now 20, an intentional change. In the previous system there were many, many players within a few levels of 10. The best players were spread over a range of 15-50 with very few players at each level. This creates poor quality games for the highly compressed majority of level 5-15 players, who one game may be up against a top gamer, and another against a newbie. With the current system the level is a better reflection of skill, but those levels can not be compared to the levels used in 1.14. Player level and what it means to be level 40 is only comparable to other players on the current system. There is now a much better distribution of players, with still a very small percentage of players actually at 50. As mentioned before, we will soon be making some changes that will allow discrimination in skill between the players who are now level 50.

Dislike being "forced" into a 50% win ratio

If they are winning approximately 50% of their games the ladder is working. While some people might like to bash on players of lower skill and win all their games, the ladder's goal are ultimately (a) to accurately rank players based on their ladder achievements based on their level and (b) provide them a mechanism for finding opponents of similar skill that will provide a good game. However, there is absolutely no mechanism in place that "forces" a 50% ratio. The system won't pair a player with 10 wins and 9 losses against an opponent who is 95% certain to beat them to "even it out". Instead, it will pair with someone of equal skill. Absolutely nothing in the ladder looks at win ratios.

Win percentage is not a measurement of skill, achieving a high level is. Most players could defeat their pet dog 100% of the time and obtain a perfect winning percentage. But unless the dog has an exceptional talent for RTS games, this means relatively little. Another player winning half of their games against top ladder players is better indication of skill. In this ladder system that player will be rewarded with a high level, while the player with a high winning percentage against weaker opponents will not.

сам пока не читал и не знаю осилю ли gigi0000
кому не лень переведите up000000

Offline

 

#2 29-01-2005 14:25:25

LucaS
Завтра будет.
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 26-12-2004
Сообщений: 6333

Profile

Re: Близзард о смене amm

I re-read the 45 page

кто там говорил про нехватку времени у близов в связи с WoW?? biggrin0


If you wanna be my guardian angel just spread your wings and let me see you can fly.

Offline

 

#3 29-01-2005 14:25:50

imp13
трУЪ
Зарегистрирован: 24-11-2004
Сообщений: 3497

Profile

Re: Близзард о смене amm

где-то я читал - но не помню где
в общем смысл в том, что близзард оставались глухими к 45 страницам петиции вернуть старую АММ до недавнего времени...
чел закрыл тему и сказал, что близзы работают - старой АММ не будет, но эту АММ будут менять по любому!

Offline

 

#4 29-01-2005 14:29:35

Slight_Fire
Участник
Зарегистрирован: 24-11-2004
Сообщений: 11146

Profile

Re: Близзард о смене amm

задайте ему вопрос про ат абузы плзз


Если бог хочет наказать - лишает разума. Мне часто кажется, что вся страна наказана.

Offline

 

#5 29-01-2005 14:32:02

Dоmi
-
Зарегистрирован: 03-12-2004
Сообщений: 23007

Profile

Re: Близзард о смене amm

imp13
это новый БОЛЬШОЙ пост. тот пост, про который говорил ты, я видел.
Slight_Fire
читай топик на их форуме. задавали и не раз

Отредактировано Dоmi (29-01-2005 14:32:22)

Offline

 

#6 29-01-2005 14:39:36

Spail
Участник
Зарегистрирован: 03-12-2004
Сообщений: 8547

Profile

Re: Близзард о смене amm

Система, по их мнению, работает, левел отображает скилл игрока - ведь 50х левелов так мало, всего 2 страницы ладдера! -, игроки теперь распределены по ладдеру равномерно - раньше все нубари кучковались на левелах до 15го, а теперь нубари поползли вверх. Это же круто! Система для нубов работает, делать систему не для нубов никто не будет, т.к. нубарей подавляющее большинство.

Offline

 

#7 29-01-2005 14:41:49

Dоmi
-
Зарегистрирован: 03-12-2004
Сообщений: 23007

Profile

Re: Близзард о смене amm

Spail
имхо они её всё-таки подредактируют. не думаю что они оставят 2  с половиной страницы 50 лвлов ТТ

Offline

 

#8 29-01-2005 14:52:16

Paladin11[GL]
With The Lights Out
Зарегистрирован: 23-11-2004
Сообщений: 7505

Profile

Re: Близзард о смене amm

В кратце перевод, худ версия. Смысл сохранён
Левел не отражает скил
Пошли нахуй, отражает. Только играйте игр дохуя.
At/rt игры на высоких лвл долго ищутся
Вы пиздюки, всё ишется быстрей чем в 1.14
в тимах со мной всегда полные деревья, а противника оба зорошо играют
Нихера в  АТ всё почти идеально. А рт если с тобой дуб, то и один опонент хуже ясеня. А вообще мы подумаем что тут можно сделать, так как игры ищутся очень быстро, надо притормозить этот процес
Ладер становится лоховским,  неинтересно играть, нет духа соревнований как во времена СССР
Нихрена, в 1.14 было хуже. Вы все лохи ничего не понимаете
Не хочу быть зажатым в рамки 50%
Вы зажаты? Великолепно, система работает. А если хочешь побеждать всё время иди играй со своей собакой. У неё нет таланта к стратегиям, у нас есть.

Отредактировано Paladin11[GL] (29-01-2005 15:46:16)


It's better to burn out, than to fade away...

Offline

 

#9 29-01-2005 14:53:59

Dоmi
-
Зарегистрирован: 03-12-2004
Сообщений: 23007

Profile

Re: Близзард о смене amm

но неужели они не понимают что с масс 50 лвлами и масс абузом надо что то делать ?? :cracnky frown000

Offline

 

#10 29-01-2005 15:00:40

Paladin11[GL]
With The Lights Out
Зарегистрирован: 23-11-2004
Сообщений: 7505

Profile

Re: Близзард о смене amm

Dоmi масс 50 - они написали что скоро что-то для них придумают. Про абуз ничего нет


It's better to burn out, than to fade away...

Offline

 

#11 29-01-2005 15:05:36

Gnom
Маленький и Злобный
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 2164

Profile

Re: Близзард о смене amm

Он "прочитал "  45 страниц и вежливо послал всех  нафиг .
Нет ни 1 места где бы он согласился с предьявленными претензиями .
Плюс тема была закрыта что тоже является показателем .

Переводить и выкладывать просто лень .
Но если кто то непонимает конкретное место в тексте - пусть спрашивает ..

Отредактировано Gnom (29-01-2005 15:06:07)


Я глуп и ничего не понимаю в том о чем пишу . Мне пофиг кому нравятся или не нравятся мои тупые подьебки. Смысла в том что я пишу -ноль , но это все равно мое мнение . Не нравится - идите лесом .

Offline

 

#12 29-01-2005 15:33:10

MafioZo
Where are my medals?
Откуда: Амбатусуратра
Зарегистрирован: 22-11-2004
Сообщений: 9356

Profile

Re: Близзард о смене amm

Ничерта они не подредактируют..

Offline

 

#13 29-01-2005 15:36:11

MafioZo
Where are my medals?
Откуда: Амбатусуратра
Зарегистрирован: 22-11-2004
Сообщений: 9356

Profile

Re: Близзард о смене amm

Прочел весь этот топик, паладин все правильно перевел.

Короче их единственный "достойный" аргумент - в 1.14 было много смурферов.

А СЕЙЧАС ИХ КУДА БОЛЬШЕ. Теперь после 10 игр половина народа создает новый аккаунт, за примерами далеко ходить не надо - спросите nicoqqq).

Offline

 

#14 29-01-2005 15:37:01

Spail
Участник
Зарегистрирован: 03-12-2004
Сообщений: 8547

Profile

Re: Близзард о смене amm

Пипса лучше спросите =)

Offline

 

#15 29-01-2005 16:09:42

LostViking
Endless battle...
Откуда: El matadero
Зарегистрирован: 27-11-2004
Сообщений: 11777

Profile

Re: Близзард о смене amm

Paladin11[GL] написал:

В кратце перевод, худ версия. Смысл сохранён
Левел не отражает скил
Пошли нахуй, отражает. Только играйте игр дохуя.
At/rt игры на высоких лвл долго ищутся
Вы пиздюки, всё ишется быстрей чем в 1.14
в тимах со мной всегда полные деревья, а противника оба зорошо играют
Нихера в  АТ всё почти идеально. А рт если с тобой дуб, то и один опонент хуже ясеня. А вообще мы подумаем что тут можно сделать, так как игры ищутся очень быстро, надо притормозить этот процес
Ладер становится лоховским,  неинтересно играть, нет духа соревнований как во времена СССР
Нихрена, в 1.14 было хуже. Вы все лохи ничего не понимаете
Не хочу быть зажатым в рамки 50%
Вы зажаты? Великолепно, система работает. А если хочешь побеждать всё время иди играй со своей собакой. У неё нет таланта к стратегиям, у нас есть.

Смысл сохранён 100%. респект up000000
Вывод: близы не хотят слушать народ >:E

Offline

 

#16 29-01-2005 17:42:46

GOch
: ( )
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07-12-2004
Сообщений: 337

Profile

Re: Близзард о смене amm

Вывод: близы не хотят слушать народ >:E

вывод близы elk_run0
з.ы. все, сегодня купил дистрибутив ВоВа, пока не исправят АММ буду в Вове

Offline

 

#17 29-01-2005 18:08:13

XMbIPb
NaTural JIOCb
Зарегистрирован: 28-12-2004
Сообщений: 1527

Profile

Re: Близзард о смене amm

По-моему система очень хорошая, просто ее легко обмануть.

Я знаю что такое долгий поиск игры. Я помню как мы быди топ2 3х3 и нам оставалось 1хр и мы за неделю не смогли найти ни одной партии и у нас был decay.

Уровень и раньше не был показателем. Показателем скилла был и остается статс. Просто конечно можно спускать игры в одной категории и набирать статс в другой, ну так если близзы это исправят, то статс будет этим показателем.

А все разговоры про нубов в команде cranky00. Не понимаю людей которые одержимы мыслью что им дают нубов в союзники, а противникам - госу. И так всегда. Хорошей игрой можно это всегда компенсировать.

Offline

 

#18 29-01-2005 23:12:43

Paladin11[GL]
With The Lights Out
Зарегистрирован: 23-11-2004
Сообщений: 7505

Profile

Re: Близзард о смене amm

XMbIPb
Если про статс и есть какойто смысл в твоих словах, хотя оч маленький, то про напарников нуюов ты полностью не прав


It's better to burn out, than to fade away...

Offline

 

#19 29-01-2005 23:27:27

LostViking
Endless battle...
Откуда: El matadero
Зарегистрирован: 27-11-2004
Сообщений: 11777

Profile

Re: Близзард о смене amm

XMbIPb
Понимаешь ли. Статс действительно является показателем.

                  НО

Статс - это такая штука, которую не отсортируешь во возрастанию/убыванию. У статса должна быть какая-то характеристика. И этой характеристикой раньше был уровень. Сейчас он плохо характеризует статс. Значит система плохая. Её можно фиксить и фиксить. Но, имхо, проще оставить старую. Близы придумали себе ещё один геморрой. Раньше фиксили только баланс, а теперь ещё и АММ. Уже 1 раз пофиксили его, сейчас ещё раз пофиксят, потом ещё. Молодцы, нечего сказать.

Offline

 

#20 29-01-2005 23:41:19

XMbIPb
NaTural JIOCb
Зарегистрирован: 28-12-2004
Сообщений: 1527

Profile

Re: Близзард о смене amm

Kувалда

Статс - это такая штука, которую не отсортируешь во возрастанию/убыванию.

Ну почему же. Чем больше игр сыграл тем важнее статс. Одно дело 30-5, а другое дело 90-15. % одинаковый, но второй явно лучше первого. К тому же статс в отличии от левела не ограничен.

Раньше зарабатывали хороший статс не играя с противниками хорошего уровня, а сейчас такое не проходит. Конечно если не обманывать систему free loss'ами. Ну так это наверное и будет исправлено слудующим патчем. Я правда не знаю как они могут сделать в АТ, но это уже их проблемы.

Отредактировано XMbIPb (29-01-2005 23:42:02)

Offline

 

#21 29-01-2005 23:50:20

Paladin11[GL]
With The Lights Out
Зарегистрирован: 23-11-2004
Сообщений: 7505

Profile

Re: Близзард о смене amm

XMbIPb
это как так не играя с с противниками хорошего уровня? ат убз чтоли?


It's better to burn out, than to fade away...

Offline

 

#22 29-01-2005 23:54:56

XMbIPb
NaTural JIOCb
Зарегистрирован: 28-12-2004
Сообщений: 1527

Profile

Re: Близзард о смене amm

Paladin11[GL]
В том числе. А так же постоянное создание новых аккаунтов и банальная удача не попадания на таких же.
В этом случае хороший статс показывает только стабильность, но не уровень игры.
С новой системой я уже после 10 игр играл с хорошими соперниками.

Offline

 

#23 30-01-2005 00:01:30

Морпыхан
Obey
Зарегистрирован: 24-11-2004
Сообщений: 22441

Profile

Re: Близзард о смене amm

Про рт с ними соласен, а так полный бред.
Просто в эту амм программеры наверное всю душу вложили, а вот так просто они от неё не откажуцца biggrin0

Offline

 

#24 30-01-2005 00:03:39

LostViking
Endless battle...
Откуда: El matadero
Зарегистрирован: 27-11-2004
Сообщений: 11777

Profile

Re: Близзард о смене amm

XMbIPb написал:

Kувалда

Статс - это такая штука, которую не отсортируешь во возрастанию/убыванию.

Ну почему же. Чем больше игр сыграл тем важнее статс. Одно дело 30-5, а другое дело 90-15. % одинаковый, но второй явно лучше первого. К тому же статс в отличии от левела не ограничен.

Да, а я нигде и не говорил обратного, только вот отсортировать ты статс не можешь. Именно по той причине, что это вещь очень неоднозначная.

Offline

 

#25 30-01-2005 00:04:07

Paladin11[GL]
With The Lights Out
Зарегистрирован: 23-11-2004
Сообщений: 7505

Profile

Re: Близзард о смене amm

XMbIPb
Правельно- показывал уровень лвл, весьма наглядно. Играть было интересно, сейчас интереса меньше, была цель, показатель- лвл который реально набивался и достигался. Сейчас же набить ХОРОГИЙ стат могут только госу, у средних и хороших игроков он будет в райное 50-60 и хрен что с ним ты сделаешь- а лвл просто стал 2мя ничего не значашими цифрами


It's better to burn out, than to fade away...

Offline

 

#26 30-01-2005 00:04:35

XMbIPb
NaTural JIOCb
Зарегистрирован: 28-12-2004
Сообщений: 1527

Profile

Re: Близзард о смене amm

Тогда я не понял что значит "отсортировать".

Offline

 

#27 30-01-2005 00:07:42

LostViking
Endless battle...
Откуда: El matadero
Зарегистрирован: 27-11-2004
Сообщений: 11777

Profile

Re: Близзард о смене amm

XMbIPb
Вот я не хочу видеть людей-абузеров с плохим статсом в ТОП20. А они там есть. Раньше таких не было.

Offline

 

#28 30-01-2005 00:09:54

XMbIPb
NaTural JIOCb
Зарегистрирован: 28-12-2004
Сообщений: 1527

Profile

Re: Близзард о смене amm

Как говорил dwoggurd статс у всех стремится к 50%. Только вот при старой системе до этого никто не доходил (кроме него lol00000)

Paladin11[GL]
А нах тебе левел? Смотри на статс.

Играть было интересно, сейчас интереса меньше

Ну так близзард и написали, что всех кто любил убивать нубов ждет разочарование. Новая система пытается соединить тебя с противником против которого у тебя шанс выиграть 50%.

Offline

 

#29 30-01-2005 00:10:47

XMbIPb
NaTural JIOCb
Зарегистрирован: 28-12-2004
Сообщений: 1527

Profile

Re: Близзард о смене amm

Kувалда
Это не из-за системы, а из-за того что ее обманули. Ну так близзард это пофиксит.

Offline

 

#30 30-01-2005 00:15:10

Paladin11[GL]
With The Lights Out
Зарегистрирован: 23-11-2004
Сообщений: 7505

Profile

Re: Близзард о смене amm

XMbIPb
а что мне делать, если я хочу играть с противниками против которых у меня шанс вин 30%? лапу сосать с новой амм? МНе пох на нубов, я хочу иметь возможность сыграть с человеком с которым я могу чемту начится, а не тупо  рассчитывать на лак. Ведь 50 %- силы равны, и на победу влияют факторы не зависящие ни от тебя ни от него


It's better to burn out, than to fade away...

Offline

 

Board footer

Powered by Infernal Elk
© Copyright 2004++ tourney.ru