tourney.ru форумЪ

На таком лимите слоуплей заподозрил... Жжоте гопода теоретики.

Вопрос 3: Предположим, что нам на флопе зашла мелкая пара к нашей карте. Имеет ли смысл тянуть 1 пару и туз

Считай шансы.

Если на флопе две старшие карты, то скидываем нафиг наше добро.

3 аутса на трипс.
3 аутса на допер. Уцениваем до 2 (если не было префлоп рейза).
Если у нас Axs и бэкдор, то добавляем 2 аутса.
Вычитаем 1 аутс на перебитку на ривере.
Если флоп двумастынй (масть не к тузу), то вычитаем ещё 1.5.
Если на флопе двухсвязка или пара, то вычитаем 0-2 аутса, в зависимости от её достоинства.

Вобщем, разномастный туз даёт нам 4 аутса при благоприятном флопе. Можно тянуть, если в банке 8-9 малых ставок, если уверены, что не будет ререйза за спиной. Если ререйз возможен, то нужен больший банк.
При плохом флопе - скидываем.

The Barrister
Ты, вроде, играл на Пати или нет?
Там на 0.15/0.30 столы тайтовей, чем 0.5/1.0 на Европокере. (Про 0.10/0.20 не знаю, не заходил никогда.)

29/03/06
=======

Сегодня с утра МТТ опять гонял. Как обычно вылетел до призов - немного олени не донесли.    Играл мало, решил побольше времени работе уделить 
Вот что наиграл:



Обратите внимание на ПФР в первой строке. Теперь по поводу того, почему оно так вышло.
Cегодня с утра когда делал статистику для УНк'а, решил поразгребать покертрекерные статсы для тех, кто проигрывает. Нашел очень интересную категорию людей, которые мне доставляли много хлопот на столе, и, естественно, это были тайт-агрессоры с ВПИП 10-18  и ПФР около 6 и более. Таких челов оказалось больше десятка. Учитывая, что я сам стремлюсь к такой игре, т.е. с каждым днем играю меньше рук и больше рейзю, повышая агрессию, меня это удивило и заставило задуматься. Дело в том, что до этого 3 дня были отыграны в ноль и минус. Хотя еще 2 недели назад в нормальные дни 10уе было нормой , а 20 было в хорошие дни. 3-5 баксов это было минимум. Согласитесь, сейчас 1-2 бакса в день, играя тайт-агрессив, как по книжкам, - это смешно.

Посмотрел статистику, то что было 2 недели назад. ВПИП 30-35, ПФР 2-5 ( очень низкий). Решил, сегодня немного поэкспериментировать и сделать след.образом: играть больше рук, особенно это относится к суит коннекторам и одномастным связкам через один старше 57s.  При этом, определил, что из средней позиции при картах , которые входят в категорию моей играбельности, делаю рейз при лимперах до меня не более одного. При незашедшем флопе - фолд, если не дают фрикард. При паре на флопе - обычно рейз. Бетаю по всем линиям, для хороших карт чередую чек-рейз и бет-бет-бет, чтобы запутать противников . т.е. агрессивная, _разнообразная_ игра . При этом играл на 2х столах (а не на 4х как обычно) и старался подмечать все особенности проигранных рук, кто как ведет себя и старался идти до конца. Естественно при рейзах противника вел себя предельно аккуратно.
      Наблюдения во время игры (конечно, это не открытие Америки, все это я замечал и раньше, да и многие норм игроки, наверняка, так играют, но я сам просто задал условия игры и, придерживаясь их, получил некий набор адекватных реакций противников, которые для меня неожиданностью не стали и, возможно, изложение их на бумаге упорядочит немного рой мыслей по поводу _моего_ стиля игры):
1) Вход с постоянным рейзом в игру , причем это могли быть АА , а могли быть и 34s или Т9о фест ин, напрягали противников так, что они просто теряли активность, т.к. не знали что у меня на руках. если даже мне не заходил флоп, а я делал континуатион бет, они вынуждены были ставить и скидывались , кому флоп тоже не зашел, а не тянули до ривера всякую шнягу. Обычно рейзили при наличии  как минимуи 2х пар уже на флопе. Никаких дешевых флопов когда я входил в игру. Обычно оппы пассивно коллировали до ривера, а точнее до ривера в лучшем случае доживал один опп ( и это на столе 10 макс). Если оппу заходила гуд карта - то он рейз, и для меня это звонок что возможно пора скинуться. Игра читалась просто на раз-два. Хорошие карты при выйгрыше я им показывал, типа, вот, смотрите - я не блефую. Это тоже метод психологического воздействия, по себе знаю как херово, когда тебя к ногтю чиплидер в МТТ прижимает и продохнуть не дает, давит каждую раздачу.

2) Игра превратилась в чередование отрезков когда я вхожу и рейзю и когда играют другие. Это просто 2 разные игры были. Со мной на столе играло обычно не более 3х человек. Когда меня не было - фолд с ранней позиции - кол-во народу уполторялось. Когда они играли без меня - я смотрел кто как играет. Обычно, на 4 стола, особенно не посмотришь, кто там с какими картами рейзит, читаешь только статсы айсхада. Особо интересных кадров я просматриваю в ПТ после сессий за день. В данной же сессии были видны ошибки игроков, кто где недобирает, разброс стартовых рук и т.п.

3) Особенности лузовой игры. Больше рук, изначально больший банк после моих рейзов, но и выйгрыш больше. Удается больше стилить блайндов, иногда даже имея пару, можно выйграть уже на флопе. Одно дело, когда ты со всякой шелухой рейзишь, они тебя ловят и потом проверяют, а когда покажешь им сначала две пары, потом трипс и стрит, они 10 раз подумают , отвечать ли на твой рейз. В общем, полублеф работает, по крайней мере на лоу лимите, а в данной игровой ситуации - его значение тока увеличивается и прибыль от него - тоже.

4) Для себя, пожалуй, я сделал главный вывод, что тайт-агрессив игра - пожалуй не для меня. Учитывая мой склад характера и стремление к "больше экшена в единицу времени", скорее МОЯ игра это тайтовая агрессивная игра с элементами лузовой игры и полублефа. Конечно, статистика за 250 рук еще ни о чем не говорит, может просто перло, но то, что от этих рук я получил больше кайфа и был гОраздо более собран при таком виде игры, чем когда ВПИП 19% - это уж точно. Такая игра требует большей собранности и, скорее всего, придется отказаться от 4х столов и уменьшить их до 2-3.

Вообще, когда человек автор игры за столом, то и играть приятней и читать других легче. Играть надо свою игру (и не тока в покере), а оппоненты пусть себе глову ломаю и под тебя подстраиваются. Ведь когда ты заставил их играть по своим правилам - преимущество на твоей стороне.

Хех. Надеюсь, Вам понравилась очередная замороченная покерная история. Может немного пафозно и поэтично, ну и ладно.   

Отредактировано sarraH (31-03-2006 01:01:06)

я так играю 8) ты описал тот способ которым я играю.

sarraH Вместо хуйни на страницу написал бы просто 4 буквы: SLAP.

Corwin
ок. тхх. Вчера видел как ты СНГ выграл
Чувак, который вылетел на 4 или на 3 месте - играет 0.10/0.2, 0.15/0.30 лимит.

Отредактировано sarraH (30-03-2006 09:08:10)

Corwin
я смотрел на стол одним глазом. вторым телек смотрел. этого не видел. А что тебя занесло в СНГ с лимита 0.15/0.30 ?

Отредактировано sarraH (30-03-2006 11:03:59)

sarraH написал:

УНк - 50уе.       

Уря!!! А я в 18-00 смотрел - там еще ничего не было, вот ты меня обрадывал! xD

31.01.06
=======
Получил халявные 50уе за синенькие игры. Решил погамать плотненько на .15/.30 и СНГ. Оказалось - зря.
Мороны атакуют. Я- ламо.


Один день лечения варкрафтом, потом откатываюсь обратно на .10/.20 
Еще 12 баксов в снг просрал. Замечательно. Жизь налаживается.

Пошел изучать тайт-агрессоров с которыми играл. Че-то в моей игре не работает...

Отредактировано sarraH (01-04-2006 12:21:34)

KroLL
На ЕП начну с лимита. НЛ сначала посмотрю как играют. Подозреваю. что люди играют более лузово и стремятся собрать натс.

Посмотрел статы на тайт-агрессоров вчерашних. Заинтересовал один перец своим просто нереальным ПФР, особенно на ривере. Вот на него досье:



К сожалению мало не него рук. Играет, конечно же, тока старшие карты и средние-старшие пары. Обычно идет до конца, ставит всю дорогу. Впип крайне низкий - менее 15%. Вообще карты у него читаются легко, ведь играет он только хорошие карты, но что конкретно - можно тока догадываться.

Конкретный пример, где этот перец с KQo рейзит префлоп и потом бетит всю дорогу. Причем, его не смущают ни два туза, ни то, что у него нихера нет.

Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop:   
1 fold, UTG+1 calls, MP1 raises, 1 fold, MPC calls, 2 folds, SB calls, 1 fold, UTG+1 calls.

Flop: (9 SB) A, 2, 6 (4 players)
SB checks, UTG+1 checks, MP1 bets, MPC folds, SB calls, UTG+1 folds.

Turn: (5.50 BB) 9 (2 players)
SB checks, MP1 bets, SB calls.

River: (7.50 BB) A (2 players)
SB checks, MP1 bets, SB calls.

Final Pot: 9.50 BB

Results in white below: 
SB has 5h 6h (two pair, aces and sixes). 
MP1 has Qh Kd (one pair, aces). 
Outcome: SB wins 9.50 BB. 

Вообще-то такие игроки сгорают, когда флоп ему приходит без старших карт, а нам он в жилу или трипс пришел и тогд чек-рейз , штоб выманить поболее. Особенно если упертый и идет до конца, а не сбрасывает свою неукупившуюся  пупер-руку. Но когда флоп или терн или ривер дают оверкарты, то сразу возникает много вопросов. А если этих карт более одной, то тут уже или чек-колл до ривера, если у нас рука уязвимая или сразу фолд.
       Поделитесь, кто как меньше проигрывает и больше выигрывает у орлов. Интересует общие принципы, считаете ли ауты, ориентируетесь по калькулятору, просто чек-рейз или рирейз используете. На флопе проверяете на вшивость или на терне? По статсам ориентироваться можно, но не всегда. Например, если чел делает фолд на рирейз на терне, к примеру, то можно его так и проверять на вшивость. Ответил рейзом на рирейз - скидываем. А если нет таких данных, то хз  че делать. По мне так вообще проще ему отдавать блайнды, а в борьбу вступать тока тоже с супер-картами.

Отредактировано sarraH (01-04-2006 22:47:26)

уже больше 30 часов не сплю, так что не придиратся к той херне, которую написал выше.

Суперсистема, она из тогоже ящика вроде.

sarraH у меня она на середине прокрутки подвешивает  ворд, хотя если надо - мне не жалко